• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • А ты уже присоединился к нашим соцсетям?
    Telegram и ВКонтакте

Постепенное включение электровентилятора

Дмитрий Юрьевич

Завсегдатай
Регистрация
10 Май 2007
Сообщения
828
Реакции
433
Баллы
225
тут рылся в разных статьях и конференциях... планирую со временем поставить электровентилятор на свою 24-10. Очень заинтересовала схема плавного пуска. Нашел пару вариантов с микросхемами и прочими "штуками" - сложновато. Слышал о схеме на двух релюхах и резисторе.
Кто владеет технологией данного сабжа? Помогите чем мОгите плз...
(ткните носом в ссылку если есть - сам не нашел)
 
Последнее редактирование модератором:

kineskop

Постоялец
Регистрация
10 Фев 2010
Сообщения
505
Реакции
260
Баллы
195
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Фигня получается. Это что же на подразряженном АКБ вообще непонятно какая температура будет. А если фары включить или музыку опять все поплвет?!:(
Напруга на датчик должна быть стабилизирована, а еще лучше и стабилизировать ток, чтобы получить линейную характеристику. Для примера: 1 градус равен 10Ом изменения сопротивления датчика, т.е. около 80мв по напряжению. Вот и считайте, насколько должно быть стабильным напряжения питания датчика. :)
 

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

kineskop, нет-нет, изменения напряжения учитываются. Смотри внимательно схему. Опорное напряжение берётся с бортовой сети - нестабилизированной. Таким образом изменяясь от неё. Соответственно, при изменении напряжения в сети оба входа - с датчика и опорное - изменяются одновременно.
Да, когда были первые эксперименты (давно), этот момент не учитывался. При этом любая нагрузка на сеть приводила к немедленному включению вентилятора. Это было очень сильно заметно. Так заметно, что если бы так было до сих пор, все бы давно уже их повыкидывали. Сейчас всё это стабилизировано.
Проблема может быть, как мне кажется, в том, что опорное напряжение и питание на приборку (которое и влияет на напряжение на датчике), берётся с разных точек цепей машины. И где-то там у него либо просадка на одной из цепей, либо что-то в этом роде.
Колебания напряжения вплоть от 8 до 16 Вольт на работу модуля влиять не должны.
 

kineskop

Постоялец
Регистрация
10 Фев 2010
Сообщения
505
Реакции
260
Баллы
195
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Возможно. Просто исходя из этого, питание датчика оторвал от приборки и пустил через буферный усилитель на приборку, а датчик запитал от стабилизатора тока. :)
 

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Да, это возможно, когда датчик свой. Здесь же используется штатный. Пожалуйста, никто не запрещает и свой, такой же как штатный, поставить (ТМ-106). Нагрузив его резистором в 240 Ом и запитав от той же цепи, что и сам блок.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,297
Реакции
8,692
Баллы
1,175
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Что бы не зависить от напряжения сети я и ставил датчик температуры от 406-го мотора, а он является стабилизатором напряжения на его выводах зависимым от температуры.
 

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

У меня чёта смерч полностью вентилятор не раскручивает.... когда работает в режиме обратной связи по датчику температуры...
Появилась новая прошивка для контроллера. Полностью переработан алгоритм зависимости по температуре.
Новый алгоритм стремится удержать температуру точно на заданной позиции. При этом обороты вентилятора на этой точке могут быть как максимальными, так и отсутствовать вовсе - зависит от необходимости в этом.
То есть "Смерч" подгоняет температуру точно в заданную позицию.
Также учитывается скорость набора/падения температуры. То есть при резком увеличении температуры, даже если она ещё не достигла заданной точки, обороты резко увеличиваются, заранее предупреждая превышение температуры выше заданной.
Если температура держится на заданой точке, обороты не меняются (при этом это могут быть как минимальные, так и максимальные обороты). Если температура немного гуляет, обороты меняются незначительно. Если разница большая, то и изменение оборотов происходит резче - в ту или иную сторону.
Добавлен гистерезис по включению-выключению на малых оборотах.

Прошивка пока экспериментальная. Если хочешь попробовать и есть чем прошить, могу выложить. Тебе как раз в данном случае должно помочь.

PS
В общем, описание прошивки и сама прошивка выложены на сайте. Кто хочет - качайте оттудова.
 
Последнее редактирование:

Udar

Общительный
Регистрация
25 Мар 2011
Сообщения
29
Реакции
13
Баллы
64

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Не хочу заниматься рекламой.
Лучше набери в поисковике "Смерч-7". Он найдёт. Только ищи сам сайт, а не сторнние описания и обсуждения.
 

Udar

Общительный
Регистрация
25 Мар 2011
Сообщения
29
Реакции
13
Баллы
64
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Example626,
Прошивку нашел. Но вчера ее еще не было. Хотя написано , что сайт обновился 7 Июня.
Что то понятие заданная точка у вас какое то расплывчатое. Видимо сайт в спешке обновлялся.
Как то не логично работа описана.......
Почему бы вместо переменника не добавить кнопочку , чтоб эту заданную точку фиксировать ? Пользователь сам выберет нужную температуру срабатывания.

То есть при резком увеличении температуры, даже если она ещё не достигла заданной точки, обороты резко увеличиваются
Допустим температура резко увеличилась с 70 до 80 градусов. А заданная точка 85. Это что значит , что вентилятор включится на полные обороты?
 

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Прошивку нашел. Но вчера ее еще не было.
Прошивка появилась на своём месте раньше, чем про неё было там написано.
Что то понятие заданная точка у вас какое то расплывчатое.
Расплывчатое, потому что она задана не жёстко, а регулируется.
Как то не логично работа описана.......
Извиняй, старались. Как смогли, так и описали.
Почему бы вместо переменника не добавить кнопочку , чтоб эту заданную точку фиксировать?
Тогда уж надо две кнопочки. Ещё одну - для сброса. А если срабатывать будет гораздо раньше? Тогда температура до нужной может и вовсе не дойти из-за интенсивного охлаждения.
К тому же обновилась только прошивка. Для внедрения кнопочек нужно менять ещё и плату.
Допустим температура резко увеличилась с 70 до 80 градусов. А заданная точка 85. Это что значит , что вентилятор включится на полные обороты?
Не настолько резко. Всё сделано в меру. При заданной температуре 85 и при моментальном скачке с 75 до 80 обороты увеличатся максимум на 25 процентов. И то вряд ли. И сразу же начнут быстро снижаться вплоть до останова. Так как 80 - ещё очень далеко до требуемой. Поэтому, скорее всего, это будет выглядеть как кратковременное включение вентилятора. И то если только температура повысится действительно резко - моментальным скачком, чего в действительности не бывает.
При резком скачке с самой низкой температуры до 85 (при 85 заданных) вентилятор резко раскрутится ровно на 50%. И, если температура не изменится, так и останется на этих оборотах. Но она, скорее всего, тоже начнёт падать, так как резкие колебания температуры обычно цикличны - "набор температуры - спад".
До полной мощнсти раскрутка при работе данного алгоритма пойдёт только на температурах выше заданной.
Заметьте - "увеличение на... столько-то процентов". То есть конечный результат зависит от того, на каких оборотах работал вентилятор до этого скачка. Если он перед скачком работал на 20%, то при увеличении на 50% он станет работать на 70%.
 
Последнее редактирование:

Udar

Общительный
Регистрация
25 Мар 2011
Сообщения
29
Реакции
13
Баллы
64
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Так как 80 - ещё очень далеко до требуемой. Поэтому, скорее всего, это будет выглядеть как кратковременное включение вентилятора.
:stop: Зачем его вообще включать ,если температура не достигла порога ?
Тогда уж надо две кнопочки. Ещё одну - для сброса. А если срабатывать будет гораздо раньше?
С чего бы это? В моей прошивке (лежит на этой ветке)
всё реализовано на одной кнопке. И установка температуры и сброс . Как она может сработать раньше , если измеренное значение точки сравнения записано в память?
Если имеется ввиду неправильно выставленый порог включения. То у меня реализовано так:
Снимаем питание , включам снова . Если в течении 5 сек кнопка не была нажата , то точка сравнения не изменяется. Если нажата , то контроллер переходит в режим измерения температуры. В этом случае значение точки сравнения будет перезаписано в память по нажатию кнопки. В дальнейшем кнопка на работу никак не влияет до снятия питания.
 
Последнее редактирование:

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Зачем его вообще включать, если температура не достигла порога?
Потому что набор температуры идёт резко (мы говорим именно об этой ситуации - резком скачке). Это значит, что после достижения заданной точки вентилятор только-только успеет включиться, а рост температуры всё ещё будет резким (потому что вряд ли резкий скачок температуры остановится точно на нужной точке - наверняка он скакнёт выше, а если не скакнёт, то и обороты не увеличатся так резко и много). Так как ОЖ от радиатора ещё не успеет охладить мотор. Превентивное включение позволит заранее охладить радиатор, чтобы к этому подготовиться. При более-менее плавном росте температуры это происходит ближе к заданной точке и тоже более плавно.

Как она может сработать раньше , если измеренное значение точки сравнения записано в память?
Я имел в виду, если нет режима сброса, а в память записано, например, 75 градусов, а нужно поставить 90. Тогда вентилятор просто не даст температуре подняться к 90 градусам, чтобы запомнить новое значение.
 

Udar

Общительный
Регистрация
25 Мар 2011
Сообщения
29
Реакции
13
Баллы
64
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Я имел в виду, если нет режима сброса, а в память записано, например, 75 градусов, а нужно поставить 90.
Алгоритм я описал выше. Можно использовать по типу кнопки "ВАЛЕТ" как у сигнализаций. Выставил порог и снял.
 

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

К сожалению, я, видимо, пропустил это описание.
Но, в принципе, можно, допустим, сделать сброс при долгом нажатии на кнопку, а установку - коротким импульсом. И записывать во флэш-память.
У меня были мысли изначально сначала сделать с кнопками, но со старым алгоритмом это было не совсем удобно. Он, как бы это сказать, более "аналоговый". А для кнопки придётся плату уже менять. А это новый заказ новой партии.
 

палыч

Бывалый
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
1,875
Реакции
721
Баллы
315
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Example626 , как это устройство впишется на волгокрайс с моторолой + необходимость крутить вентилятор процентов на 40-50 при включении кондея?
 

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340
Re: Постепенное включение электровентиллятора

Нужно будет врезать датчик ТМ-106 (так как там его нет) куда-нибудь в большой круг на входе в радиатор (ближе к двигателю).
Между 4-й и 5-й ножками впаять добавочный резистор сопротивлением 240 Ом и мощностью 1 Вт.
В общем всё, если не считать того, что вентилятор, скорее всего там на 30 Ампер. Поэтому придётся ещё один силовой транзистор добавлять.

Для реализации раскрутки на 40-50 процентов при включении кондея нужно поменять в прошивке по адресу 0x00BC слово 0x3CFF на необходимое. 0x3CFF- это 100 процентов, 0x3C80 - 50%, 0x3C66 - 40%.

Включение этого режима - подача "массы" на 6-ю ножку ("Extra"). Раскрутка - плавная.
 

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
Re: Постепенное включение электровентиллятора

палыч,
Example626,
это всё делается легко, в ДМ покупается датчик ТМ-106,
в сантехнике покупается переходник 3/8 на 1/2
в ДМ покупается пластиковая труба на 406 ЕВРО-3 (могу ошибаться как она правильно называется, у нас стоит 50 рупиев) двигатель под установку доп датчика включения вентилятора.
Всё это собирается с дерьметиком (с) и ставится вместо горизонтального патрубка, того что идёт сверху между радиатором и БЦ.
Но помним, что провода нужно от такого датчика два, ибо массы нет у него.
 

палыч

Бывалый
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
1,875
Реакции
721
Баллы
315
Re: Постепенное включение электровентиллятора

в ДМ покупается пластиковая труба на 406 ЕВРО-3
Они бывают металлические , пластиковые трескаются :).
что вентилятор, скорее всего там на 30 Ампер.
На 15. В данной ситуации больше всего пугает :
Для реализации раскрутки на 40-50 процентов при включении кондея нужно поменять в прошивке по адресу 0x00BC слово 0x3CFF на необходимое. 0x3CFF- это 100 процентов, 0x3C80 - 50%, 0x3C66 - 40%.
Example626 , я надеюсь вы сможете это сами поменять? :):drinks:
 

Example626

Бывалый
Регистрация
3 Июл 2008
Сообщения
1,843
Реакции
1,088
Баллы
340

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
Сверху