Вопрос по ГРМ 406 двигателя

[RaZoR]

Доброго времени суток всем, у меня такая проблемка... прогорел выпускной клапан на 1 цилиндре... снял голову, заменил клапан, притерли, пролилил камеры... всё ок... начал собирать, естественно наступил на грабли с гидронатяжителем верхним кстати на форуме заметил что я не один такой... ну да ладно, вытащил, сделал оправку зарядил, двигатель крутить стал веселей, но всё равно, чихает и схватывает незначительно... возникла мысль что я что то неправильно собрал в грм, а точнее фазы... хотелось бы прочитать описание сего процесса (правильной установки звезд) подскажите кто нибудь подалуйста, или ткните в ссылку где прочитать можно
з.ы. валы точно не перепутал, так как на выпускном стоит лапка для Д.Ф.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
и еще вопрос вдогонку, как должна выглядеть метка на шкиве КВ? может я что то не то нашел?

 

[AngelChik]

Но все равно остается вопрос, почему такая разница "по факту"

Разница в моменте составляет несколько процентов. Опытный водитель легко может её почувствовать. Примерно такая же разница в энергетике между 92 и 95.

Добавлено через 59 секунд

Если башмаки цепь натягивают то 70 если звёзды-72

Не вводите в заблуждение людей.

 

[Никита Козлов]

@Никита Козлов, вот это доходчиво, спасибо.
Но все равно остается вопрос, почему такая разница "по факту", если разница в октановом числе небольшая? Я ж не 98 залил...

Привет! Разница в температуре порядка 200-250*С! А это уже заметное увеличение давления в цилиндре! У 98 разница ещё больше! Правда и время горения больше, но и поджигание смеси тоже происходит раньше! В итоге, довольно заметное прибавление мощности. Если считать по формулам, прибавка мощности более 10-14%! Удачи.

 

[AngelChik]

Разница в температуре порядка 200-250*С

Да ну вы что?!?!? Нет там такой огромной разницы. Она есть и в худшем случае составляет градусов 70.

Добавлено через 38 секунд

200-250*С

Это разница между дизелем (600 градусов) и бензином (800 градусов).

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

Если считать по формулам, прибавка мощности более 10-14%

Это только в случае увеличения СЖ, или увеличение давления в цилиндре другими способами.

 

[Никита Козлов]

Да ну вы что?!?!? Нет там такой огромной разницы. Она есть и в худшем случае составляет градусов 70.

Добавлено через 38 секунд

Это разница между дизелем (600 градусов) и бензином (800 градусов).

Привет! Для начала, посмотрите хоть справочник по топливам! Разница в температуре горения бензинов довольно большая! Кроме абсолютной температуры имеет большое значение и форма камеры сгорания! В разных камерах с разной скоростью происходит нарастание давления при разной скорости горения! Откуда у Вас ТАКИЕ данные по температурам??? Температура смеси в середине рабочего такта достигает 2000-2600*С (на бензине). В дизеле температура воздуха в конце такта сжатия достигает 750-800*С. И именно в этот раскалённый воздух впрыскивается топливо. Все эти данные есть в справочниках. Удачи.

 

[Ronn]

[QUOTE
Не вводите в заблуждение людей.[/QUOTE]

Пожалуйста можете пояснить.
Вернее подсказать.
У меня Соболь с дв. 406 карбюратор.
Я планирую установить комплект Прогресс, с башмаками.
Мне какие нужно купить цепи?

 

[Вольга]

Если комплект, то и вопроса нет. То, что в комплекте.

 

[бурундук]

Цитата:
Сообщение от бурундук Посмотреть сообщение
Если башмаки цепь натягивают то 70 если звёзды-72
Не вводите в заблуждение людей.



Интересно куда я кого завёл? Был вопрос пп 1697 про цепи -----а ВЫ уважаемый т AngelChik все о градусах



на башмаки цепи 70/90 - прав Вольга

 

[Вольга]

на башмаки цепи 70/90 - прав Вольга

Возможны варианты.
Есть натяжные звёзды под такие цепи.
Выход один - комплект.

 

[vlr]

на башмаки цепи 70/90 - прав Вольга

Существуют натяжные звёзды и на цепи 70-90.С таких всё и начиналось в начале 2000-х,если что...

 

[бурундук]

Выход один - комплект.

И я за комплект Прогресс, с башмаками вопрос в пп 1705 читали?
ну не поставишь на башмаки цепь 72-92

 

[AngelChik]

@Никита Козлов, мне справочники не нужны. У нас есть замеры. Авто на барабанах и постоянно контролируется температура ОВГ.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

Температура смеси

Ключевое слово СМЕСИ, а не ОВГ, которые по пути остывают при расширении на этапе рабочего хода, а на этапе выпуска ещё оставляют часть тепла при нагреве стенок цилиндра, поршня, клапанов, камеры сгорания в ГБЦ, выпускные каналы ГБЦ.

Разница в пару сотен градусов САМОЙ СМЕСИ вполне возможна. Но НИКАК НЕ ОВГ.

Наверное я не уточнил, про какую конкретно температуру писал.

 

[KillFlash]

"Мозги" корректируют УОЗ на границе детонации.

Допустим микас 7 может только позднить зажигание от табличных значений, а в + под высокооктановое топливо (даже нормальный 92), хоть убейте его, он делать сам не будет

 

[AngelChik]

@KillFlash, углы на нём откатывались не на 92м бензе. А ещё есть ПУОЗ, который я, например, настроил жёстко на -4 градуса.

Добавлено через 2 минуты 35 секунд

хоть убейте его, он делать сам не будет

А вот для 11го Микаса мы включили эту штуку в калибровках (двусторонняя регулировка угла). Разница огромная, да и логи записывали. Местами угол откатывался назад до 7-8ми градусов до границы с детонацией. Но в среднем 4-5 градусов почти на всей кривой момента.

 

[KillFlash]

А вот для 11го Микаса мы включили эту штуку в калибровках

Так я про него и не говорил, так не знаю

@KillFlash, углы на нём откатывались не на 92м бензе. А ещё есть ПУОЗ, который я, например, настроил жёстко на -4 градуса.

на 80?
ПУОЗ это уже в ручную

 

[AngelChik]

на 80?

На 95м. Там какая-то эталонная марка. Другое дело, на каких экземплярах двигателей производилась настройка таблиц УОЗ, ибо поганая отливка в землю делает своё дело.

Добавлено через 3 минуты 16 секунд

ПУОЗ это уже в ручную

Этот параметр настраивается и записывается в энергонезависимую память контроллера с помощью диагностического тестера или бортового компьютера с соотв. функциями, например мультитроникс.

Добавлено через 6 минут 4 секунды

ПУОЗ это уже в ручную

КОнечно получается, что вручную. Но с другой стороны на этих авто всё равно выставляется смесь ручками.

 

[KillFlash]

На 95м. Там какая-то эталонная марка. Другое дело, на каких экземплярах двигателей производилась настройка таблиц УОЗ, ибо поганая отливка в землю делает своё дело.

Честно говоря не похоже, так как даже добавив 3-4 градуса даже намека нет на детонацию на 92 бензине

КОнечно получается, что вручную. Но с другой стороны на этих авто всё равно выставляется смесь ручками.

Это параметры RCOD и RCOK которые?

 

[AngelChik]

так как даже добавив 3-4 градуса даже намека нет на детонацию

У всех так. Если мотор сам по себе нормальный (состояние камеры сгорания) и нормальный бензин, нормальная температура ОЖ то детонации действительно не наблюдается и при -4, если не в жару. При -5, -6 обычно появляется кратковременная детонация при резких перегазовках летом в движении (не в пробках) на горячую. Если покататься по хорошим пробкам в +30, то и при -4 появляется стабильная детонация при перегазовках. Соотв. и на ходу угол тоже прилично двигается. Ибо на детонационную стойкость сильно влияет температура впускного воздуха.

Мне же тоже эту инфу на уши вешают, а там ХЗ по факту на чём калибровались, меня же там не было. Может и правда на 92м.

 

[KillFlash]

@AngelChik, Спасибо за ответы и опыт

 

[AngelChik]

Газ 2410i 1988г.в., ЗМЗ-405

Сколько до 100ни едет? Резвый?

 

[KillFlash]

Сколько до 100ни едет? Резвый?

Не замерял, но марков атмосферных (1JZ, 2JZ) на автомате на 402 метра на корпус полтора делал, пока не решил сделать ГБЦ (менял направляющие с клапанами), а попутно подвернулись шаровые фрезы и прошел впуск 32 фрезой выпуск 28, также пришлось поменять ГРМ (стерлись звезды за 30000км) и заменить поршня из-за лопнувших поршней между первым и вторым компрессионным кольцом (пока делал ГБЦ, взял у друга другую голову, и не откатав машину под него поехал на 402 метра и нам 5500 об/мин схватил детонацию).
Коробка стояла волговская с мостом 3,58
После сборки мотора машина не едет, раньше на выходе 402 метров было под 140 км/ч, теперь 115-120 км/ч
Чуть позже фото добавлю
http://vk.com/video185086926_169806357 с 2.45
http://vk.com/video17878650_171023293 с 0.30
http://vk.com/video17878650_171023340