Я не могу завести КРАЙСЛЕР после 6 ти дней простоя .

[rem]

НУ ПРОСТО **** .Ваще не схватывается .
Было уже такое .На стартере выехал и под горку поехал .нифига даже не хватало .Сел СОСЕД таксист у него ща лачети а раньше такая же была .Гамно ПРОСТИ ГОСПОДИ .Завел с педалью газаа .И я седня про ,,,,сь и чуть не посадив Акб и С ПРОДУВКОЙ не заведшись мать ее .Тупо нажав на педаль малость .завелся .Причем работало я думаю цилиндра 3 потому что я еслиб не держал педаль газа минуты три .маШИНА ТУПО ЗАГЛОХЛА БЫ .Но ПОТОМ ОНА вышла на 1800 оборотов и поперла.Не однакратно замечаю такую хрень .Да СВЕЧИ НЕ МЕНЯЛ ПРОВОДА ТО ЖА ПРОБЕГ НУ ПРИМЕРНО 32000 ТЫЩИ .

 

[WarlocK]

Куча гипотез и проверено всего 2, а именно глушитель и давление топлива.

Ну так ничего не поделаешь, но это единственный конструктивный подход.
Менять все подряд в надежде что поможет - это неправильно и делается от отчаянья или непонимания некоторыми людьми, и поборов иногда следствие не устраняет причину.

Через пару дней проверю свечи.

быть может имеет место небольшое преувеличение , или температура не такая низкая была в первую зиму?

Преувеличение - запросто, зима точно теплее была, может на какие-то нюансы я внимания не обращал.
Блин, сегодня заметил, 2 секунды мало, чихает, но не успевает завестись, а датчик давления масла гаснет и машина считает, что завелась.
Пойду переделаю на сигнал генератора.

Спрашивать как так удалось отключить второй ДК и сместить температуру запуска карлсона до 95, без перепрошивки

=) Тогда не буду отвечать, что датчик не отключен, а просто завальцованы газовые входы на боках, оставлен только тонкий центральный, из-за чего эпизодически зажигается ошибка. А температура вентилятора может быть изменена при помощи БК.
Никакого волшебства =)

Добавлено через 41 минуту 40 секунд

Если давление мерилось именно так - то это не верно. Даже подыхающий насос в состоянии поддерживать 3-4 атм на хх. Правильный замер давления - это когда видя показания подцеплённого манометра, газуешь - стрелка должна на грамульку дёргаться

Нормально все мерилось, завел с манометром, сижу грею руки в салоне, естественно я и погазовал и до отсечки и прочие режимы типа с ХХ в пол, а потом отпустил и т.д.
Небольшое падение(не более .2 бар) во время газ-в-пол с ХХ и почти сразу же восстановление до 4бар - конструктивная особенность, инерционность безобратковой системы.

Думаю на сей счёт тоже есть причины (в т.ч. может для того чтобы дать насосу накачать давление).

Причину для чего угодно можно придумать, а по факту стратует отвратительно, а программный код закрыт. Конструктивных просчетов в машине хватает, не удивительно что и в программе управления они тоже есть. Понатыкают заглушек для отладки а потом снять забывают, сначала даже критичных ошибок прилично было.

Вырубить нафиг этот 2-х секундный автозапуск.

Вся фишка в автозапуске, так-то я ее могу обычно завести, но с гемором, который раздражает.

 

[vlr]

Небольшое падение(не более .2 бар) во время газ-в-пол с ХХ и почти сразу же восстановление до 4бар - конструктивная особенность, инерционность безобратковой системы

Нету на бессливных сиситемах такой особенности.Стрелка на манометре должна как можно меньше отклоняться от номинального значения.Напомню,РДТ в таких системах никак не связан с впускным коллектором и разряжением в нём.

 

[WarlocK]

Нету на бессливных сиситемах такой особенности.

Еще как есть, на переходных режимах отлично видно. Там магистраль метра четыре, а регулятор в баке, в самой магистрали не меньше 1/4 литра находится. Резкое откытие газа под нагрузкой вызывает кратковременное падение давления и как результат обеднение смеси и иногда детонация. Проверить легко - подкатиться к приличной горке(на 1й передаче, сцепление не трогать) и сильно нажать газ - сначала детонация, а потом только разгон. При регуляторе на рампе от впуска и обратке такого не случается.

Напомню,РДТ в таких системах никак не связан с впускным коллектором и разряжением в нём.

И это очень печально, 0.2 бар падение конечно небольшое, но это было без нагрузки.

 

[MetalliC]

Причину для чего угодно можно придумать, а по факту стратует отвратительно, а программный код закрыт. Конструктивных просчетов в машине хватает, не удивительно что и в программе управления они тоже есть. Понатыкают заглушек для отладки а потом снять забывают, сначала даже критичных ошибок прилично было.

Ну не знаю. Чисто про себя скажу, что на 6-ой прошивке меня всё устраивает. Гимор с заводкой в мороз связан только с просадкой аккума. А то, что летом машина заводится не за 1сек, а за, скажем, 1.8 сек меня вполне усраивает.

Вся фишка в автозапуске, так-то я ее могу обычно завести, но с гемором, который раздражает.

Точильню эту (автозапуск), повторюсь, выключи. Лично я, иду заводить машину, простоявшую морозную ночь, с чувством, что заведётся не сразу - но заведётся, не подведёт.

 

[Влад Титов]

Там магистраль метра четыре, а регулятор в баке,

А жидкость не сжимаема. 4 метра - не расстояние.

Резкое откытие газа под нагрузкой вызывает кратковременное падение давления и как результат обеднение смеси и иногда детонация.

Может это признак падения производительности насоса?

 

[WarlocK]

1.8 сек меня вполне усраивает.

Устраивает и можно смириться все-таки отличается.
У меня вот сейчас второй вариант.

с чувством, что заведётся не сразу - но заведётся, не подведёт.

Когда же она все-таки не заводится и приходится ехать на метро, то чувства уже требуются, требуется уверенность в старте.

А жидкость не сжимаема. 4 метра - не расстояние.

И что?!
При резком газе под нагрузкой мотор моментально выжирает все топливо из рампы и части магистрали, вызывая падение давления. Пока регулятор закроется и давление нарастет проходит некоторое время, около полусекунды или даже болше. Да и на манометре это отлично видно, что не успевает регулятор и вся система за ним.

Тут только обратка с регулятором на рампе поможет

Может это признак падения производительности насоса?

Неа, с первой недели после покупки еще заметил, в результате привыкаешь и стараешься не допускать детонации более плавным разгоном или там сцеплением, если в гору ползешь.

 

[Влад Титов]

При резком газе под нагрузкой мотор моментально выжирает все топливо из рампы и части магистрали, вызывая падение давления. Пока регулятор закроется и давление нарастет проходит некоторое время, около полусекунды или даже болше. Да и на манометре это отлично видно, что не успевает регулятор и вся система за ним

Все логично, но я в это мало верю.

с первой недели после покупки еще заметил, в результате привыкаешь и стараешься не допускать детонации более плавным разгоном или там сцеплением, если в гору ползешь

Сдается мне, что причина этой детонации не в падении давления топлива. В другом. ИМХО.

 

[MetalliC]

При резком газе под нагрузкой мотор моментально выжирает все топливо из рампы и части магистрали, вызывая падение давления. Пока регулятор закроется и давление нарастет проходит некоторое время, около полусекунды или даже болше. Да и на манометре это отлично видно, что не успевает регулятор и вся система за ним.

Да, но насос то тоже постоянно качает, и при падении давления клапан тут же закрывается...
Короче мне однажды меряли давление таким образом - сервисмен с манометром (показывая его мне) стоял. Я газовал, вот не помню, до пола или нет, но газовал очень солидно, и смотрел лично на манометр. Стрелка при этом просто дёргалась на месте - т.е. отклонения её были очень минимальными и очень кратковременными...никак не >=0.5с.

 

[WarlocK]

Все логично, но я в это мало верю.

Условия я описал, любой желающий может проверить.
А вопросы веры обсуждать бессмысленно.

Сдается мне, что причина этой детонации не в падении давления топлива. В другом. ИМХО.

На меньше секунды-секунда, в момент старта в горку под нагрузкой с ощутимой потерей тяги, хотя и очень кратковременной...других причин я пока не придумал. А это объяснение придумал когда на предыдущий пост отвечал.

Добавлено через 14 минут 7 секунд

Стрелка при этом просто дёргалась на месте - т.е. отклонения её были очень минимальными и очень кратковременными...никак не >=0.5с.

Ну у меня стрелка не дергалась, а плавно снижалась на ~0.2бар и примерно за 1/2 секунды возвращалась на место. Но 1/2 секунды даже на 1000рпм - это ~16 оборотов в секунду, 2 вспышки на оборот, получаем 32 рабочих такта на пониженном давлении. Когда на ХХ газуем с манометром - то все отлично, я смотрел на БК, там на 5500рпм расход моментальный 9л/100. Но когда мы то же самое делаем под нагрузкой - пытаемся 1.5 тонны массы авто поднять в горку, то расход уже 45-50л/100 в этот момент, впрыск на максимуме и запросто может уронить давление, а пока РДТ компенсирует(а на манометре видно, что делает он это не моментально, хотя и быстро), мы молучаем детонацию на несколько(10-20) рабочих тактов только так.

 

[Влад Титов]

а плавно снижалась на ~0.2бар и примерно за 1/2 секунды

Снижалась от какого первоначального давления?

 

[WarlocK]

Снижалась от какого первоначального давления?

4,0 бар, кратковременное падение до 3,8

 

[MetalliC]

Ну у меня стрелка не дергалась, а плавно снижалась на ~0.2бар и примерно за 1/2 секунды возвращалась на место.

Ну судя написанному - ИМХО насос у тебя немного недокачивает, может в фильтрах дело?

Когда на ХХ газуем с манометром - то все отлично, я смотрел на БК, там на 5500рпм расход моментальный 9л/100.

Чё??? Т. е. ты газуя стоя на месте увидел расход выраженный в л/100км??? Если так, то выкини этот БК. Такое отображение возможно лишь при движении авто (обычно у БК нижняя граница скорости на сей счёт 10-20км/ч). В твоём случае БК должен был показывать расход с л/час - и для 5500 об/мин эта цифра должна быть в разы больше, чем 9....

 

[Влад Титов]

при работающем б.насосе 4 бар. Когда после включения зажигания накачал и останавливается то 3.5-3.6 бар. Как только включаешь стартер - сразу опять до 4бар набирает.

Похоже, регулятор давления немного занижает давление.
ИМХО! При исправных элементах системы топливоподачи (герметичные форсунки, исправный обратный клапан в насосе, герметичность всех соединений топливопровода, исправный регулятор) после остановки насоса давление не должно падать ни на "грамульку". В течении нескольких минут стрелка мех. манометра должна стоять "как вкопанная".
Возможно я ошибаюсь.
В Вашем случае происходит падение на (4 бар.-3.5 (3.6) бар.)= примерно 0.5бар.
Если такое падение давления происходит сразу после остановки насоса, а потом остается неизменным на указанном уровне (3.5-3.6 бар) то считаю "виноватым" в этом регулятор.

 

[WarlocK]

В твоём случае БК должен был показывать расход с л/час - и для 5500 об/мин эта цифра должна быть в разы больше, чем 9....

Ну да, опечатался, в л/час там.
А с чего ты взял что больше должно быть? не с чего там больше брать.

Похоже, регулятор давления немного занижает давление.

Вобщем вот записал сегодня холодный запуск с подключенным манометром.
ни газа ни сцепления не нажимал, просто крутил.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=4vKLZe3AKdY[/ame]

 

[участник]

WarlocK,
Это при какой температуре так заводил?

 

[MetalliC]

А с чего ты взял что больше должно быть? не с чего там больше брать.

Насколько я помню - у меня при таких оборотах на 2-ой передаче у меня было порядка 35л/час. Вроде бы... Без нагрузки понятно дело меньше, но всё же... На хх расход показывает в диапазоне 0.8-1.3(1.7).

По видео - про цифири, колебания стрелок и тд говорить не буду (ибо не знаю это так детально), но про поведение машины - если такой пуск при сегодняшних морозах после ночной стоянки,- то у тебя с авто всё нормально, не морочь себе голову.

 

[WarlocK]

Это при какой температуре так заводил?

2 дня стоянки, -14 где-то было.

Насколько я помню - у меня при таких оборотах на 2-ой передаче у меня было порядка 35л/час.

Блин, а причем тут на передаче???
Я же ясно писал, что на 5500рпм на нейтрали, внимательно сегодня глянул, оказалось на 9.8л/час на 5400-5500.
У тебя БК есть такой же, можешь в любой момент замерить.

если такой пуск при сегодняшних морозах после ночной стоянки,- то у тебя с авто всё нормально, не морочь себе голову.

Да, сегодня с утра такой пуск был.
Тока это не нормально, обновил плеер и посмотрел твое видео - у тебя тоже фигня какая-то с запуском.

Ах да, на автозапуске у меня оказалось 1.5 секунды кручение стартера стояло =)
Переставил на 2с и +0.4 и +0.8 на вторую и третью попытку соответственно.

Ну и бензонасос разобрал ради интереса, чисто там, прям стерильно. Тока несколько синих пластиковых стружек от крышки бака, это когда я два года назад ее сверлил.

 

[Влад Титов]

Ну и бензонасос разобрал ради интереса, чисто там, прям стерильно.

Бензонасос разобрали.... или модуль б\н осмотрели?

 

[WarlocK]

Бензонасос разобрали.... или модуль б\н осмотрели?

Модуль перебрал и помыл, насос-то завальцован и прекрасно работает.

 

[ILeA]

на что ориентируется ЭБУ не знаю, думается что на температуру воздуха все же.
А разницу между температурой ОЖ и воздуха можно объяснить просто, солнце встало и прогрело