Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[Сибиряк-Волговод]

в том что штатному вольтметру не стоит доверять

Самим показаниям да, но ориентироваться на него можно - если через некоторое время по мере прогрева стрелка падает, значит что-то не то. Скорее всего, глючит регулятор напряжения.
зы. точнее не глючит, а такова его особенность работы на горячую. хотя я слышал, что есть качественные встроенные таблетки, которые почти не снижают напругу при нагреве, но пока не попадалось таких...

 

[димедрол]

Сибиряк-Волговод, штатный вольметр живёт своей жизнью из-за того что точка замера напряжения у него не на АКБ а неизвестно где,и ещё в мороз как только заведёшься он показывает не много больше чем после того как прогреется салон,мой вольтметр который снимает показания с АКБ,показывает стабильное напряжение,а БК и штатный вольтметр на прогретом салоне начинают показывать меньше из-за того что немного меняется сопротивление в проводах по мере того как прогревается салон.но и то это при темперературе начиная от -12*.вдобавок к этому разница между показания штатного вольтметра и вольтметра на АКБ изменяется в зависимости от нагрузки.по этому моё мнение что штатному вольтметру можно доверится только в том случае если загорится лампа разрядки... всё на этом его "профпригодность" заканчивается.

 

[Сибиряк-Волговод]

ув. димедрол, еще раз - речь не о сравнении показаний вольтметра с эталоном на батарее. То, что он врет это понятно, но примерное положение в сети он отражает.
приведу простой пример - раньше у меня стрелка вольтметра с 14 при заводке с прогревом падала почти на 12. А потом я поставил внешний РН и стрелка штатного теперь с 14 не падает. Почему? да потому что с внешним РН гена стабильно держит нагрузку. И пофиг вольтметру на прогрев салона и проводов (точнее, конечно, не пофиг, просто мало вляет это, имхо) .
Да, ессно, четко верить ему нельзя, но все равно видно что напруга стала близка к 14, а не к 12...

 

[Димыч]

Всем доброго времени суток!
У меня низкое напряжение заряда АКБ. Заводишь движок, напряжение кажет 13.5 В. После непродолжительной езды (примерно 15-20 минут) напряжение падает до 13 В. По руководству напряжение должно быть в пределах 13.8-14.5 В.
АКБ (62 А/ч) месяц, регулятор напряжения менял.
Ув. форумчане, в чем еще может быть причина?

Так было и у меня.. Причина падения напряжения здесь скорее всего в прогреве элементов опорного напряжения в РР это стабилитрон. РР ПИТАЕТСЯ ОТ СВОЕГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ ,ОТДЕЛЬНОГО ТРИ МАЛЕНЬКИХ ДИОДА. И вот там напряжение он и держит оно там 14 вольт , но в борт сети уже совсем другое. Его можно обмануть , поставить еще один диод последовательно с тем выпрямителем из трех диодов , напряжение поднимется где-то на вольт. Я по другому сделал , поставитл выносной РР и напряжение он замеряет непосредственно на батарее проложил провод отдельный... В свою очередь батарея подключена через реле , что бы когда двигатель заглушен не протекал ток через РР. При любой нагрузке и оборотах напряжение на батарее будет таким какое указано на РР. Стабильность высокая.

 

[Next]

Димыч, а можно теперь поподробнее... и так сказать на "пальцах".... ну для не особо разбирающихся, но желающих исправить косяки в авто

 

[fomur]

Напряжение я мерил на клемах сам и на автосервисе. Автоэлектрик мне собственно и подсказал, что у меня идет недозаряд.

 

[Сибиряк-Волговод]

а можно теперь поподробнее... и так сказать на "пальцах".... ну для не особо разбирающихся, но желающих исправить косяки в авто

так давно уже обсосана тема внешнего РН
http://forum.allgaz.ru/showthread.p...%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E8%E7%E8%F0%EE%E2%E0%ED%EE
а с внешним РН и эталон от АКБ по сути не нужен, хватает стандартного с гены. итак держит нормально, больше 14в

 

[Влад Титов]

РР ПИТАЕТСЯ ОТ СВОЕГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ ,ОТДЕЛЬНОГО ТРИ МАЛЕНЬКИХ ДИОДА.

.... и вторая половина моста - три больших диода.

 

[elvis03]

Сегодня промывал радиатор печки и вода попала на РР. Напряжение подскочило аж до 16,5 вольт. Думал опять силовой транзистор в РР накрылся. В итоге оказалось что глючил конденсатор 22 в РР (13.3702), заменил и в сети 14,5 вольта как вкопанные стоят.

 

[Димыч]

.... и вторая половина моста - три больших диода.

Это разные мосты и не связаны друг с другом , силовой мост состоит из шести диодов он двухполупериодный , а мост для питания РР состоит из трех маленьких .он однополупериодный.

 

[Димыч]

Вот схемка. Диод впаивается в разрыв провода , который надевается на клемму РР. Варианты крепления зависят от фантазии и типа диода. Он должен быть не менее пяти ампер и выдерживать обратное напряжение вольт 100.

 

[IgorFer]

Я себе так на Москвич делал. Спаял последовательно 2 диода мощных. Припаял 3 клемы: одна - стандарт в обход диодов, вторая - после первого диода для подъема напруги на 0.5 В, третья - после второго диода для подъема бортового напряжения на величину падения напряжения на этих двух диодах. Потом благополучно поставил генератор от шнивы на 80 ампер и забыл о проблемах с нехваткой тока.

 

[Next]

Диод впаивается в разрыв провода

которая + ?

типа диода.

а какой же нужен?

 

[Димыч]

которая + ?

а какой же нужен?

Провод который с разъемчиком он надевается на клему РР. Диды можно взять такие же как стоят , но желательно запаралелить их для надежности... Ведь там ток протекает через три диода , а через один он будет побольше..

 

[Next]

Провод который с разъемчиком он надевается на клему РР.

я бы согласился, но там их 2. Один+, второй Ш (по моему так обозначаеться)
Принцип усё равно понял-спасибо, бум пробывать.

 

[AngelChik]

Ведь там ток протекает через три диода , а через один он будет побольше..

В единицу времени ток протекает только через один диод. Иначе нахрена там 3?!?! Так что хватит и одного.

Добавлено через 13 минут 37 секунд

напряжение он замеряет непосредственно на батарее проложил провод отдельный...

В случае разрыва провода генератор - аккум. происходит выгорание РР и/или обмотки возбуждения генератора в следствие пропадания обратной связи. Не советую так делать.

Если без доп. провода напряжение на АКБ не соотв. напряжению на + клемме генератора, значит имела место быть просадка напряжения на проводах до АКБ. Пример: у Вас была просадка в целый вольт. Скажем - 14 на гене, на АКБ уже только 13. Перенесли провод на АКБ - чудеса!!! Стало 14 на АКБ... дАйте догодаюсь.. Значит на выходе гены - 15? А что будет, пока просадка будет расти??? 15...16...17... Разрыв... Отсюда повреждения генератора и РР.

Чудес не бывает. Это не панацея, это лишь плацебо, а значит вредно. Почему? Потому, что однажды произойдёт в итоге разрыв этого злосчастного провода (я имею ввиду того, на котором просадка), отсюда выход из строя РР и/или генератора. Думаете, без Вас не додумались на заводах переместить "эталонный" провод и регулировать напряжение непосредственно на нагрузке минуя потери напряжения из-за тока на проводах??? Ну так давайте регулировать прямо на фарах! А то ведь народ жалуется, что просадки большие по проводке до ламп! Ничего страшного, что на АКБ теперь 16 вольт Чё-там, всего 2 вольта


Пользуйтесь советами этого человека, и НиКОГДА не выйдет из строя Ваш генератор, РР, и САМОЕ главное: НИКОГДА не выкипит АКБ при 14.5 вольтах при +35 градусах летом под капотом, и не придётся Вам доливать жидкость, и в худшем случае не придётся покупать новый

Причина падения напряжения здесь скорее всего в прогреве элементов опорного напряжения в РР это стабилитрон

Вы думаете, это случайность чтоли? Ну тогда всё ясно, раз "...скорее всего"...

Добавлено через 3 минуты 28 секунд

не менее пяти ампер

максимальный ток регулятора - 5 ампер. Отлично!!! Самый раз - на пределе А ничего что при работе на большие токи, в импульсе ток может достигать всех 15-20 ампер при работе на усредняющий конденсатор, который как раз стоит в РР??? Наверное вот из-за таких менеджеров на заводе, которые думают, что разбираются везде и во всём, и сняли наши любимые ласточки с производства.

Если что - извиняюсь, никого обидеть не хотел, это только информация для размышления по поводу модернизации штатной системы регулирования напряжения бортсети.

 

[Next]

информация для размышления по поводу модернизации штатной системы регулирования напряжения бортсети

это всё понятно. а конкретно?

Лично я уже голову сломал как сделать так- что бы все было нормально, кроме как поставить гену ампер на 100 лучше мысли в голову не приходят. Ибо 65 явно не справляется.

 

[Димыч]

В единицу времени ток протекает только через один диод. Иначе нахрена там 3?!?! Так что хватит и одного.

Добавлено через 13 минут 37 секунд

В случае разрыва провода генератор - аккум. происходит выгорание РР и/или обмотки возбуждения генератора в следствие пропадания обратной связи. Не советую так делать.

Если без доп. провода напряжение на АКБ не соотв. напряжению на + клемме генератора, значит имела место быть просадка напряжения на проводах до АКБ. Пример: у Вас была просадка в целый вольт. Скажем - 14 на гене, на АКБ уже только 13. Перенесли провод на АКБ - чудеса!!! Стало 14 на АКБ... дАйте догодаюсь.. Значит на выходе гены - 15? А что будет, пока просадка будет расти??? 15...16...17... Разрыв... Отсюда повреждения генератора и РР.

Чудес не бывает. Это не панацея, это лишь плацебо, а значит вредно. Почему? Потому, что однажды произойдёт в итоге разрыв этого злосчастного провода (я имею ввиду того, на котором просадка), отсюда выход из строя РР и/или генератора. Думаете, без Вас не додумались на заводах переместить "эталонный" провод и регулировать напряжение непосредственно на нагрузке минуя потери напряжения из-за тока на проводах??? Ну так давайте регулировать прямо на фарах! А то ведь народ жалуется, что просадки большие по проводке до ламп! Ничего страшного, что на АКБ теперь 16 вольт Чё-там, всего 2 вольта


Пользуйтесь советами этого человека, и НиКОГДА не выйдет из строя Ваш генератор, РР, и САМОЕ главное: НИКОГДА не выкипит АКБ при 14.5 вольтах при +35 градусах летом под капотом, и не придётся Вам доливать жидкость, и в худшем случае не придётся покупать новый


Вы думаете, это случайность чтоли? Ну тогда всё ясно, раз "...скорее всего"...

Добавлено через 3 минуты 28 секунд

максимальный ток регулятора - 5 ампер. Отлично!!! Самый раз - на пределе А ничего что при работе на большие токи, в импульсе ток может достигать всех 15-20 ампер при работе на усредняющий конденсатор, который как раз стоит в РР??? Наверное вот из-за таких менеджеров на заводе, которые думают, что разбираются везде и во всём, и сняли наши любимые ласточки с производства.

Если что - извиняюсь, никого обидеть не хотел, это только информация для размышления по поводу модернизации штатной системы регулирования напряжения бортсети.

Я согласен в единицу времени ток такой же как и на любом из трех диодов. Но если обмотки работают по очереди со сдвигом фаз 120 градусов , то кол-во импульсов прошедших через один диод будет втрое больше чем через каждый из трех диодов моста , а каждый импульс создаст падение на диоде и следовательно выделение мощности , этот диод будет рассеивать мощность в три раза больше , чем диоды моста.

 

[McLaren]

всем привет. извините, что не прочитал 95 страниц
но у меня такой вопрос. съездил к чудо-электрику. заменил аккумулятор (сегодня), напряжение по датчику от гены показывает около красной зоны. включаю габариты - ещё меньше, и фары - ещё меньше.
на холостых, при торможении, или сбрасывая газ может заглохнуть, или подтрухивает.

в чём может быть проблема? перечислите пожалуйста самое просто, что может сделать чайник.

и чем это чревато для нового аккумулятора?

 

[ZLOI]

напряжение по датчику от гены

Рекомендую замеры проводить непосредственно вольтметром на клеммах АКБ. Штатный может врать. Укажите точный вольтаж на холостых без нагрузки и с нагрузкой.

АКБ это чревато глубоким разрядом. Если сутки - двое при напряжении в 5 вольт постоит, то ничего страшного особо не случится. Главное аккуратно подзарядить АКБ низким током, рекомендую 1-2 ампера.

P.S. Даже такой лентяй как я, который боится лезть куда не нужно и боится всё сломать и то самостоятельно заменил АКБ.
Правда забыв, что новый АКБ нормальной полярности (старый был обратной). Подключил + к - и - к +. Итог - выбило предохранитель на 90 А (под капотом), благо я жучков не ставлю.