Мини нагнетатель на Газ 2410

[mc68]

здравствуйте дорогие волговоды, эта тема посвящена нагнетателю на 402-й двиг с 126-м карбом, хотелось просто "приколхозить" самодельную "турбину"))))))вот собственно фото)))кому интересно скажу что потребовалось.
P.S. после установки со светофора со сфистом стартую...

 

[KIANO]

Мда...
Столько сообщений и в основном, чтобы по ржать)))
Вообще нагнетатели воздуха идея прикольная, но трудозатратная, разговор от турбинах на наших двигателях считаю не уместным, так как 1-е, - это дорого, 2-е, денег не сильно оправдает.
Но механические нагнетатели, они же компрессоры, как на мерсах к примеру, или на старых американцах, эффекта дают побольше. (В разумных приделах)
И к примеру если воткнуть ту же улитку, которая ближе к 5т. оборотов будет давать 0.4-0.5 бара, то дорабатывать двигатель не придется, в плане расхода, все будет зависеть от активности езды.
Далее, компрессора, относительно низко оборотники, (максимум 35к оборотов на крылчатке, и то это когда 7-8 на тахометре), то-есть масло в него не льем, перегрев ему не грозит, следовательно, о страшных словах типа интеркуллер, не думаем.
Эффекта "турбо ямы" тоже наблюдаться не будет, так как компрессоры хватают с низов, да и в принципе, пару заслонок на воздухан, и переключатель в салон для отключения улитки.
То-есть в теории все не так уж и страшно, на практике, конечно все по другому, во первых, не человечески большая цена на улитки:
http://tuning-vaz.ru/production/1806/
http://www.dc-tuning.ru/ustanovka-kompressora-na-vaz-na-dvigatel-kompressor-na-vaz.html
То есть за улитку ценою штуки 3, (в базарный день)
и за пару красивых (канализационных пластиковых) труб, хотят минимум 20к. А это дорого!
Во вторых время на установку настройку, и магар толковому карбюраторщику. (Кстати да и на карбы тоже ставится).
ps,
Оговорюсь сразу - вот такого: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=6aCbdTivHZ0[/ame] установкой компрессора вы не добьетесь.
Вот так конечно тоже не будет: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=BUxnZ3OvUyc[/ame] там 16 клапанов, и давление по больше 0.5-ти,
А будет что то вроде: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=wXXEBiiiXqQ[/ame]
Стоит ли заморачиваться - решать вам.

 

[Влад Титов]

И к примеру если воткнуть ту же улитку, которая ближе к 5т. оборотов будет давать 0.4-0.5 бара,

Я хочу улитку, которая с 1т. до 4т. оборотов будет давать 0,3-0,4 бара.

 

[Communicator]

...ГБО. И клапан на расходный с большой красной кнопкой в салоне. Как приспичит Порше-Панамеру обогнать - нажал кнопку, поймал чистый газ, дж-ж-ж-ж!!1!1!11, и Панамера в заднице торчит! Опять же на балон с газом можно нанести надпись "Nytro-Oxigen-Super-Booster", а открывание багажника организовать с другой большой красной кнопки, чтобы Панамера обогнатая ваще дар речи потеряла, когда багажник откроется и выставит всё это великолепие напоказ. Главное, чтобы чемодан с инструментами из багажника на каргалыжках не выпал, а то без чемодана с инструментами Волга разовьёт такую скорость, что придётся в тормозных барабанах отверстия просверливать, красить их красной краской для улучшения тормозных характеристик, чтобы тормозила Волга не хуже ихней хвалёной Панамеры.

И в заключение надо две кнопки установить. Тоже красные чтоб масло выливалось и противник подскальзнулся и контрольным выстрелом в голову скинуть звездочки нинзевские. Там ващпе машина скопытнется...... Была Панемера и нет больше Панамеры! Одна панорама останется.....

 

[Ron]

KIANO :haha::haha::haha::haha::haha: Ты что , собрался в воздухан дуть???? :haha::haha::haha:
Никакие улитки и турбы не катят.

Только Рутс между карбюратором и коллектором.

 

[KIANO]

Во) ещё один большой специалист, (по чтению)
Ты хоть одно слово там нашел про воздухан ?

 

[ales849]

механические нагнетатели, они же компрессоры, как на мерсах к примеру, или на старых американцах, эффекта дают побольше

Не больше.
Вообще и механические нагнетатели(МН),и турбонагнетатели(ТН) имеют свои плюсы и минусы.
МН плюсы:
-Средство быстрого повышения мощности,
-Считался очень практичным с технологической точки зрения,
-БЫЛ относительно недорог,
-Уже при низких частотах вращения двигателя создавал приличное давление.
Минусы:
-Приводит к повышенному расходу топлива.Причина:вся механическая мощность для привода нагнетателя должна быть заимствована у наддуваемой машины.Эта доля составляет ~15%,
-Низкий КПД нагнетательных аппаратов,
-Повышение нагрузки для привода,
-Недостаточная устойчивость,малый срок эксплуатации,ненадежность,
-Неэффективная технология наддува,
-Непрочные материалы,
-Проблематичный характер вибрации нагнетателя,масса которого чаще всего связана с двигателем,
-Ярко выраженная акустика,пульсирующие шумы,
-Большой вес.
У ТН плюсов и минусов в прочитанной книге не нашел,а проблема"турбояма" в 1999 году была решена.

 

[Driver471]

Минусы.
-А турбины не приводят? Они, конечно же, прям эталон экономичности. Не 15%, а до! 15%. И только у здоровенных амеровских хреновин 15 и чуть более.
-Чушь
-Все механизмы крутятся от шкивов коленца. Один доп ремешок особой нагрузки не принесёт.
-Современые ходят не меньше, а может и больше, турбин.
-Конечно. Только вот уже многие годы от неё не отказываются.
-Тоже чушь.
-Что то из области фантастики.
-Есть маненько.
-Бывает.
Турбояма как убирается? Твинтурбо?

 

[ales849]

Driver471,битурбо это самый простой вариант избежания турбоямы,но есть еще способы.А лишний шкив-это потраченная энергия на его вращение.Взять в пример 406 движок,без навесных агрегатов ~150 л.с.,а с ГУР,помпой и генератором уже 130 л.с.Компрессор кондея еще -10% мощности.Механический нагнетатель требует крутящего момента,который берет с КВ.КПД движка с турбиной может достичь 37% и это я думаю не предел.Насчет расхода,сравнив змз 405 и 4054 получаем разницу в 10 гр/л.с.*ч.Блин,спорить какой нагнетатель лучше-это бесконечность.Как говорится,каждый кулик свое болото хвалит.

 

[Влад Титов]

Компрессор кондея еще -10% мощности.

Вы УВЕРЕНЫ В ЭТОМ?

Механический нагнетатель требует крутящего момента,который берет с КВ.

Следуя Вашей логике, все "Мерсы" с КОМПРЕССОРАМИ - ОТСТОЙНЫЕ автомобили!
Я всегда подозревал немцев в хорошо замаскированной технической отсталости! :haha::haha::haha:

 

[sergmu]

Минус турбокомпрессора
- он греет воздух, вследствие чего нужен охладитель
- инерционность
- нужны большие обороты турбины, значит с хх тяги нет
- Нужен турботаймер
Плюс механических нагнетателей (именно нагнетателей, не компрессоров) типа Лисхольм , например
- не нужен охладитель т.к. воздух не нагревается .
- Можно дуть и в карб и после него.
- Не нужен турботаймер

В весе , если сопоставить один МН (тяжёлый ка бы) и две турбины(легкие как бы) выхлопные завитушки и интеркулёр, что будет тяжелее и дороже ещё вопрос!

Добавлено через 2 минуты 57 секунд

KIANO :haha::haha::haha::haha::haha: Ты что , собрался в воздухан дуть???? :haha::haha::haha:
Никакие улитки и турбы не катят.

Только Рутс между карбюратором и коллектором.

Рутс можно дуть и в карб , только не в рашн. Холей, Эдельброк нжны

 

[n311]

Driver471,битурбо это самый простой вариант избежания турбоямы,но есть еще способы.А лишний шкив-это потраченная энергия на его вращение.Взять в пример 406 движок,без навесных агрегатов ~150 л.с.,а с ГУР,помпой и генератором уже 130 л.с.

Насчёт гура ещё можно понять, но вот кто и зачем мерил без помпы и гены?
Я могу ошибаться, но вроде как вышеуказанная разница в прописанной мощности возникла из-за того что ранее показания снимались с маховика, а теперь с колёс и эти 20 л.с. съела трансмиссия, а не навесное двига. К тому же помоему в данных рассуждениях следует еще брать в расчет характеристики самого двига, в частности короткоходник это или длинноходник и если ля первого любая навеска довольно существенна, то для второго помоему не так уж и значительна

 

[ales849]

Вы УВЕРЕНЫ В ЭТОМ?

А что разве авто с ВКЛЮЧЕННЫМ кондеем и без имеют одинаковый расход?Читал статью посвященную + и - кондея.Вопрос про расход был описан так(вкратце):авто без кондея летом расходует топлива Х л.,с ракрытыми форточками + около 10%(аэродинамическое сопротивление повышается).На включенный кондей расходуется примерно 10% от БАЗОВОГО расхода топлива.Поэтому,с точки зрения расхода топлива, разницы нет ездить с раскрытыми форточками или с включенным кондеем.Вот точно не помню цифры,но в теории по автомобилям оговаривается,что на каждые 10 Вт,потребляемые генератором,прибавляется примерно 1% от БАЗОВОГО расхода топлива.

Следуя Вашей логике, все "Мерсы" с КОМПРЕССОРАМИ - ОТСТОЙНЫЕ автомобили!

Я это не говорил.Я имел ввиду,что прежде чем ставить нагнетатель,нужно посчитать сколько момента он возьмет и сколько даст.Немцы не дураки,в плане автомобилестроения.Тем более на Мерсах нагнетание происходит через байпас.

 

[Влад Титов]

нужно посчитать сколько момента он возьмет и сколько даст.

Даст больше, чем возьмет!
И это ОЧЕВИДНО!

 

[ales849]

n311, раньше было нетто,а сейчас брутто.Или наоборот-я нетто и брутто путаю.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Даст больше, чем возьмет!

Это если правильно посчитать.

 

[Driver471]

У амеров эти штуковины поднимают мощность чуть ли не на 100 %, так что, 15% минусом погоды не сделают.
Про куликов согласен.
Но про турбояму не согласен. Вбухать кучу бабла, понять, что есть яма и надо ещё такую же кучу для второй турбины. И самое главное, мы говорим о притуливании сих девайсов к советским моторам. Компрессор выходит очень гуманно по цене.

 

[Влад Титов]

Это если правильно посчитать.

Это если ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ!
СЧИТАТЬ мы все умеем....
А вот как до ДЕЛА доходит... То у нас полная ..опа, а у них,... ВЖИииик, и уехал за горизонт.

 

[ales849]

поднимают мощность чуть ли не на 100 %

Ну это уже гоночные авто,а не гражданские,для каждодневной езды.Еще один способ избежать турбоямы-это не попадать в диапазон оборотов,при котором возникает яма.Вон движок Audi V6 TDI 310 Нм при 1500 об/мин и в этом диапазоне рекомендуется держать обороты,но не ниже,а то можно попасть в яму.

Добавлено через 10 часов 14 минут 13 секунд

Это если ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ

Это правда.Вспоминается про змз 406.Посчитали шведы,а сделали по-своему через .....пу,что некоторые владельцы чтобы все было как положено,новые движки разбирают и собирают как положено,со всеми балансировками и развесовками.

 

[sergmu]

А TDI это не дизель ли? Разница существенна!

 

[akdi]

даже в львове нет таких фанатов))))ггггггг:haha:

 

[ales849]

А TDI это не дизель ли?

Дизель.А что у дизеля не бывает ям?На примере этого движка был описан способ избежания ямы.