Мануал: Переборка 5-КПП

[slavwa]

Моя переборка 5-ст КПП

С чего все началось ?
Все как всегда - на тот момент пробег составлял 70000км, передачи 1-я и 2-я включались с огромным трудом, особено в момент перехода со 2-ой на первую, а если удавалось такое проделать , то сил и нервов это стояло немеряно
Начитавшись чьих-то отзывов , о том , что можно из коробки старого образца сделать новую (иметь двойные синхронизаторы 1-ой и 2-ой передачи , вилки с латунными сухарями и коническими подшипниками промежуточного вала) я закупил запчастей на 8000руб (двойные синхронизаторы + шестерни первой и второй передачи под них, ремкомплект всех подшипников и сальников, вилки с сухарями и прокладками ...
Все разобрал , отмыл и понеслось ! Сюрприз за сюрпризом

Выкладываю фото

 

[varta]

Что значит "скорее всего"?

Форумчан (особенно после прочтения дипломной работы по исправлению шатунов за ночь) не устраивают вводные слова -)

Первичник считал (на шестерне сколько зубов)? На ведущей шестене вторвала сколько зубов?

 

[Next]

За темой вроде слежу, если пропустил-ткните кто-нибудь.
Суть вопроса: после переборки кпп 5 ст, задняя включается не очень.Если малость газануть- дикий скрежет, и не лезет. Если газ сбросить до хх... то более или менее, (это с утра,или если долго простояла)
Если просто в процессе движения надо сдать задом-спокойно включаю......что за заморочка?

 

[dimtonik]

Предыстория: как-то была куплена коробка с рук поставлена на авто + сцепа заменена на ЛУК (выжимной гамно болтается на направляющей) тест драйв показал гудение на всех скоростях кроме 4 (чутка слышно), а так чем выше передача тем шума меньше (напоминает звук пикирующего Юнкерса). Вообщем воткнул старую 4-х. Появилось время разобрал: коробка сток, по виду внутри, что ее недавно капиталили (на мой неискушенный взгляд), фото (потом получше сфоткаю):

[url=http://shot.photo.qip.ru/002LAK-30030c7/]Увеличить[/url]

[img src=http://shot.photo.qip.ru/small/20030ch.jpg][url=http://shot.photo.qip.ru/002LAK-20030ch/]Увеличить[/url]

[img src=http://shot.photo.qip.ru/small/30030cm.jpg][url=http://shot.photo.qip.ru/002LAK-30030cm/]Увеличить[/url]

[img src=http://shot.photo.qip.ru/small/20030cw.jpg][url=http://shot.photo.qip.ru/002LAK-20030cw/]Увеличить[/url]

Вопрос: чего поделать с шумом, вилки НО встанут ?, и вообше улучшить чего можно ??? С виду все целое..... :)

Да первичка относительно вторички туговато крутиться...

 

[WereW01f]

Вопрос. Хочю перебрать коробку с\о. И хотелось бы поставить всё что можно от коробки нового образца.
Купил вилки н\о. Вопрос по синхронизаторам.
Надо покупать 1-ой и 2-ой передачи н\о? Они одинаковые? нужно ли под них покупать шестерёнки 1-ой и 2-ой?

Встал подобный вопрос. Методом проб и ошибок было получено, что при переделке 5КПП с/о на н/о придётся менять не только 2 синхронинизатора с 31029-1701179 (по 200р каждый) на 3302-1701178 (по 1200р) и муфту со ступицей 31029-1701174-10 (900р) на 3302-1701174 (900р), но и шестерни 1 и 2 передач с 31029-1701106 и 31029-1701122, соответственно на 3110-1701106 и 3110-1701122 (по 1500р каждая). А вот уже какого образца будут стоять вилки не важно (таки сам поменял на новые).

Поменял указанные выше запчасти и машинка поехала, но счастье длилось недолго. Уже через день вторая скорость начала похрустывать, а позже и вовсе захрустела. Разобрал и вот что представилось моему взору.
Синхронизатор первой передачи:

зазор 0.8мм
Внешняя обойма гладенькая, видны следы приработки:

Бронзовая обойма без следов износа:

Синхронизатор второй передачи:

зазор отсутствует
Внешняя обойма напоминает наждак (вначале не обращал на это внимание, думал так и положено):

Внешняя поверхность бронзового кольца выглядит так, будто прошла тысяч 50 не меньше (фото неудачное):

В понедельник буду пробовать ругаться и менять как брак.

 

[Евгений FOX]

Отличия старой 5КПП от новой 5КПП (новые, я так понял, КПП пошли с 2003года):
1 синхронизатор на 1 и 2 передачи (было 2 кольца, стало три кольца синхронизатора: внешний, средний, внутренний)
2 подшипник пром. вала (был шариколвый стал роликовый).
3 пром. вал (стал короче) ? (получается пром вал тот же, а в корпусе КПП увеличено посадочное место под конусные подшипники)
4 шестерни 1 и 2 передачи другие (в чем отличии?)
5 вилки (съемные сухарики)
добавте или исправте если, что не верно.
PS есть 5КПП для 029й под тросиковый привод спидометра отличается от старой 5КПП только шестерней привода спидометра так?

 

[Влад Титов]

шестерни 1 и 2 передачи другие (в чем отличии?)

Шестерни н\о имеют выемки на торце для зацепления с внутренним кольцом "тройного" синхронизатора".

Добавлено через 9 минут 0 секунд

пром. вал (стал короче) ?

Промвал.
Расстояние между шестернями осталось прежнее.
А посадочные места под внутренние кольца конусных подшипников имеют бОльшую глубину.
Без проточки на "старый" промвал новые подшипники не оденутся.
Точнее, оденутся, но половинки картера не сойдутся.

 

[Volgawagen]

---

 

[manool]

Итак, Манул созрел для греха.
А именно скинул коробку и хочет ее перебрать

Итак, предыстория: была приобретена 3110 в зверски замучанном состоянии. В этой теме актуальна следующая проблема: затрудненное включение первой и второй передачи на понижение (приходится переключать с перегазовкой), общий шум на всех передачах, на нейтрали в том числе, не работал спидометр (причем электронная часть гарантированно исправна, проблема в самом приводе спидометра)

О варварах: при снятии коробки заметил следующие косяки: не было пыльника вилки сцепления, не было поролоновых колец на направляющей выжимного, одна шпилька на которые прикручивается коробка не дотянута, траверса стоит НЕПРАВИЛЬНО и прикручена на три болта, отсутствует крепление приемной трубы к кпп..... можете себе представить в каких руках была эта машина

О коробке: на картере отлито 029 на обоих половинках и выбито 3110 на передней. Синхронизаторы старого образца, вилки без сухарей.

Пока только располовинил не снимая валы.
Если завтра будет выходной - разберу окончательно.

Вопросы

О вилках: зазор между боковой частью вилки (или сухаря на вилке нового образца) и муфтой у меня составляет около 2 мм. Это капец или жить можно? Вилкам, муфтам или тому и другому? Если кто подскажет нормальные размеры рабочей части вилки и нормальную ширину пояска муфты в который вилка встает буду благодарен.

Взаимозаменяемы ли вилки старого и нового образца?

О регулировочных кольцах: в камасутре написано что под подшипником промежуточного вала в передней части кпп должна быть регулировочная шайба. У меня ее НЕТ. Это косяк того кто перебирал коробку до меня (прое.....потерял) или такое возможно с завода?

О спидометре: если вынуть валик привода спидометра, то ведущая его шестерня должна быть по центру отверстия куда вставляется валик? Ибо он вообще не цепляется за нее. У меня она не доходит даже до середины отверстия. Это косяк сборки? (может ее не той стороной поставили если это возможно?)


Очень надеюсь на помощь форумчан. Потому как ремонта коробок я боюсь со времен мотодетства Наверное я их готовить не умею

Попозже будут фотки.

Добавлено через 4 минуты 54 секунды
Еще вопросы: чего здесь не хватает для полного подшипникового счастья?
http://avtopasker.ru/goods/32549.htm

Сальники CORTECO. Кто чего про них хорошего слышал?

Так как у меня в моей местности с запчастями напряг - придется заказывать, а значит ремонт коробки будет долгим

 

[manool]

По фото:
ведущая шестерня привода спидометра так и должна стоять?
траверса стоит неправильно?

 

[Next]

О регулировочных кольцах: в камасутре написано что под подшипником промежуточного вала в передней части кпп должна быть регулировочная шайба. У меня ее НЕТ. Это косяк того кто перебирал коробку до меня (прое.....потерял) или такое возможно с завода?

скорее косяк того кто до тебя перебирал-отсюда:

общий шум на всех передачах, на нейтрали в том числе

отсутствует крепление приемной трубы к кпп

имхо не криминально

ведущая шестерня привода спидометра так и должна стоять?

по фото непонял,что и где-но при разборке,логично поймется. Шестерня "стоит" на вторичном валу, перепендикулярно ей "грибок" (или датчик скорости кто как его называет) вобщем та деталь на которую одевается либо тросик (в мех.исполнении),либо непосредственно датчик скорости (в электр.варианте)

 

[manool]

скорее косяк того кто до тебя перебирал

- паршиво
Дело в том, что мой сосед мне втирает, что если шайбы длительное время не было, шестерни приработались как есть, то если ее сейчас поставить - пятно контакта сдвинется и будет гудеть еще громче

имхо не криминально

- просто неприятно, что машину раздолбаи собирали.

по фото непонял,что и где

- внизу в дырке СЛЕВА видны два зубчика шестерни вторичного вала которая крутит валик спидометра. Если бы шестерня была бы правее, то привод (на фото его нет) был бы с ней в зацеплении, а так он ее не касается и соответственно не крутится. Вот и интересно в чем может быть косяк.

 

[Volgawagen]

не было поролоновых колец на направляющей выжимного,

где это?, я такого не видел

Добавлено через 11 минут 35 секунд

Сальники CORTECO. Кто чего про них хорошего слышал?

я их идентифицировал размеры/артикул, но надо сверить с оргиналом http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=55875&page=4 .
А вообще мне посоветовали не покупать Кортеко, что (В сальниках Corteco резина часто отслаивается от металла). я лично не проверял, но и эксприментировать не хочется.

 

[manool]

где это?, я такого не видел

- первый пост этой темы, третья фотка.

я лично не проверял, но и эксприментировать не хочется.

- спасибо, буду иметь ввиду.

Итак, продолжим...

Дальнейшее вскрытие показало, что коробку собирали вандалы:

Шток одной из вилок забивали молотком!!!! О, этом свидетельствует замятый торец штока.

Ведущая шестерня спидометра (со спиральными такими насечками) сожрана с одного края.

И еще одно ВНИМАНИЕ!!!!, когда будете вытаскивать средний шток, то в нем есть одна самая ПРОЕ***МАЯ ( звиняйте, другого определения не существует) деталька. Маааааленький толкатель блокирующих роликов

- она у меня как раз была того... ПРОЕ.....НА. Причем не мной

Вот такие пироги.
Руки отмыл, сейчас пойду фоткать. Сразу предупреждаю условия антисанитарные

 

[AngelChik]

Руки отмыл, сейчас пойду фоткать. Сразу предупреждаю условия антисанитарные

А разве в других условиях можно Волгу ремонтировать? Ждём фоток!

 

[manool]

А разве в других условиях можно Волгу ремонтировать?

- волгу НУЖНО ремонтировать в других условиях! Но вот возможности нет

Итак, на фотках:
между передним подшипником промежуточного вала и его нормальным посадочным местом зазор порядка 3 мм. То есть шайба (которой нет) должна быть примерно столько же?

Зазор между боковой рабочей поверхностью вилки и ответной частью муфты около 2 мм (в среднем по коробке). Какой допустим при условии новых вилок? (менять муфты - выйду за рамки бюджета )

Обратите пожалуйста внимание на зубчики муфт - криминала нет? (пока в магазин не ездил сравнить не с чем)

Все подшипники имеют небольшой люфт Но я бы не сказал что он совсем криминальный.

 

[varta]

Синхроны, конечно, посажены по самое некуда. У меня на 4-ступке были зазоры по миллиметру - уже не синхронизировалось ничего при переключениях. Как поставил новые - стали 1,5-1,6 мм - сказка. Любые переключения на любых скоростях.
ещё лучше самому на-глаз заценить, насколько на конусах шестерен проточки образовались. В моём 2-крутном случае покупка только новых синхронизаторных колец (блястяшки которые) полностью вернула явление синхронизации несмотря на проточки.
Возьми очисть пару шестерен и сходи в магаз да положи на них новые кольца синхронизаторов. Вот и будет виден зазор. Если ближе к 1,1 мм в пределах 1,1-1,5, то тут уже только новая шестерня. Тем более если на ней зубья зацепления с муфтой тоже закруглены (по фотке неочень определил). Закруглённые зубья - тяжесть втыкания передачи и отсюда и ускоренный износ вилок.

Сами вилки. Судя по фотке, еле изношены. У меня самого что на 4-ступке, что на 5-ступке Н/О зазоры и поболее 2 мм, наверное. Говорят, так задумано. И износы на вилках скромненькие в пределах погрешности микрометра

Спидометр.
Есть топор? Иди выяснять отношения к тем, кто КПП ремонтировал. Прилагаю фотки. Посмотри, в какую сторону шестерня привода развёрнта. 4-ступка и 5-ступка. "Пустой" частью смотрят внутрь, а зубчиками в сторону кардана.

 

[manool]

Есть топор? Иди выяснять отношения к тем, кто КПП ремонтировал.

- знал бы адрес - точно сходил бы
Шестерня спидометра перевернута
Тат тоже видно http://avtopasker.ru/auto_cat/?model=19&group=79

Любые переключения на любых скоростях.

- у меня претензии только к первой и второй - остальные зашибись работали. Хотя думаю поменять все синхронизаторы.

У меня самого что на 4-ступке, что на 5-ступке Н/О зазоры и поболее 2 мм, наверное.

- в следующий выходной постараюсь штангенциркуль надыбать в гараже, а то полторы тысячи отдавать за вилки без необходимости не очень хочется.

Офтоп конечно, но я слышал что, чем масло более жидкое - тем легче срабатывают синхронизаторы и наоборот. Кто подскажет, так ли это?

Л Буду потихоньку запчасти заказывать и ждать нормальных выходных.

 

[Next]

по поводу промежуточного вала. Имей ввиду что 3 мм зазор+ добавляется зазор на прокладку между корпусами и! Вал по идее не должен сидеть мертво. Вообще кто знает допуски по именно этим зазорам?

 

[Alex Sins]

Подскажите: можно ли заменить подшипник первичного вала, не вытаскивая валов, а просто располовинив КПП? Чем его спрессовывать, напрессовывать? Или можно располовинив КПП осторожно вытащить первичку , следя за 14 роликами, заменить подшипник и обратно надеть на вторичку? Или так не получится?

 

[Влад Титов]

Или можно располовинив КПП осторожно вытащить первичку , следя за 14 роликами, заменить подшипник и обратно надеть на вторичку

Так наиболее правильно!