Выбор сцепления (типы, фирмы, опыт эксплуатации)

[Андрей-200]

Подскажите !!!!!!!!! Какое сцепление можно поставить на Волгу ????? от JEER Wrangler может подойти ???

 

[Роман из Питера]

На Крайслере: Sachs прошло 100 000км. , использую торможение передачами постоянно.
Диск прошел бы еще столько же
https://goo.gl/photos/g6tThhuJhUNEJXPp7
Пробуксовка была из-за корзины(( Слесарь сообщил : частое явление на Волга-Крайслерах из-за высокой температуры. х.з.

Sachs можно ещё найти по старым ценам, если продавцы не знают о производителе т.к. упаковка ГАЗ. Комплект обошёлся в 5 900р.
В КПП залил полусинтетику Лукоил ATF lll G - передачи переключаются очень легко.

 

[outsayder]

Вот когда доберёшься до главного,открутишь переднюю заглушку,куда трубка вкручивается, и все увидишь.А учитывая скорость выталкивания поршня рабочего может поймёшь,почему возникает разряжение.

да не будет там разряжения... а пружина у главного, скорой всего типо перепускного клапана... нажимаем до убора, тормозуха давит на рабочик-вилка-выжимной, и когда всё уперлось и выжилось, а вы ещё давите и давите дальше, чтоб не накрыть вилку, он и срабатывает, а необходимое усилие, так называемый преднатяг, как раз усилие пружины......
Еслиб воздух попадал каждый раз при работе сцепы, то раз/два в сезон приходилось бы прокачивать систему, а ведь не надо ...

 

[дамир63]

да не будет там разряжения... а пружина у главного, скорой всего типо перепускного клапана... нажимаем до убора, тормозуха давит на рабочик-вилка-выжимной, и когда всё уперлось и выжилось, а вы ещё давите и давите дальше, чтоб не накрыть вилку, он и срабатывает, а необходимое усилие, так называемый преднатяг, как раз усилие пружины......
Еслиб воздух попадал каждый раз при работе сцепы, то раз/два в сезон приходилось бы прокачивать систему, а ведь не надо ...

Ещё один теоретик :haha: Теперь подумай куда,что будет перепускать ??? Сзади клапана тарелка, поршень с манжетом,которые давят жидкость в рабочий цилиндр.Отпускаем педаль сцепления - пружины корзины через вилку и шток возвращают поршень рабочего на место.При этом некое давление жидкости в трубке и самом рабочем остаётся за счёт клапана в главном.Но учитывая объёмы рабочего и главного цилиндров,система не может упереть цилиндр рабочего в упор при нажатии на педаль.Но стоит этой системе нарушиться,допустим согнулась вилка - педаль до конца уже не выжмешь.Речь шла о том,что когда откручиваем два бота крепления рабочего цилиндра,удержать его тяжело.Под действием внутренней пружины поршень выскакивает до упора.Это некое давление жидкости внутри превращается в разряжение.И тут уж какой плотности манжет,а он рассчитан на давление изнутри.

Добавлено через 6 часов 52 минуты 57 секунд

В КПП залил полусинтетику Лукоил ATF lll G - передачи переключаются очень легко.

Может я отстал от жизни ??? Аббревиатура ATF - Масло для автоматических КПП.Для коробок волги нужно масло вязкостью 80 - 90.Не ниже.
На всякий случай прочти.Там грамотно всё описано.
https://www.drive2.ru/l/2580066/

 

[Роман из Питера]

Может я отстал от жизни ??? Аббревиатура ATF - Масло для автоматических КПП.Для коробок волги нужно масло вязкостью 80 - 90.Не ниже.
На всякий случай прочти.Там грамотно всё описано.
https://www.drive2.ru/l/2580066/

может kamaloff56 для Вас признанный спец. по смазкам, только есть вопросы если на них знаете ответ -будет всё понятно.
1.Для чего в ГАЗ 31105 инженеры сделали "печку в 300гр.С" для КПП ?
2.Чем отличаются шестерёнки МКПП и АКПП
3.К каким смазкам предъявляются жестче требования, к ТАД17 или ATF lll ?
4. Принцип смазки КПП ГАЗ 31105?

 

[Илюх]

может kamaloff56 для Вас признанный спец. по смазкам, только есть вопросы если на них знаете ответ -будет всё понятно.
1.Для чего в ГАЗ 31105 инженеры сделали "печку в 300гр.С" для КПП ?
2.Чем отличаются шестерёнки МКПП и АКПП
3.К каким смазкам предъявляются жестче требования, к ТАД17 или ATF lll ?
4. Принцип смазки КПП ГАЗ 31105?

1. для ускоренного прогрева КПП. Шутка :haha:
серьезно - по-другому не сделать было. вернее - можно, но дорого в проектировании, производстве и т.д. Позднее на газелях на эту "печку" стали экран ставить, который, правда, долго не живет.
2. шестеренки - ни чем. по сути своей.
3. требования в принципе разные к этим смазкам. от ТАДа только смазка в узком диапазоне температур. от ATF смазка и отвод тепла в широком диапазоне температур.
теперь главное 4. в КПП волги/газели смазка разбрызгиванием и погружением, а не под давлением (в основном) как в АКПП и поэтому жидкость ATF в нашу КПП не подходит! хорошее трансмиссионное масло минералка/полусинтетика/синтетика - лучший вариант.
Ни синхронизаторы, ни подшипники и шестерни не будут нормально работать в условиях смазки ATF. кроме смазки трансмиссионное масло (вернее масляная пленка) должно выдерживать контактные напряжения на зубьях шестерен. в противном случае - сухое трение, перегрев зубьев, приваривание в месте контакта, задиры и облом зубьев. кроме того, АКПП в более щадящем режиме работают: нет ударных нагрузок от двигателя (гидромуфта), нет ударных нагрузок при переключении (плавное включение обеспечивается фрикционами).
Возражения?

 

[Роман из Питера]

для ускоренного прогрева КПП.

С АТФ такой разогрев не требуется, широкий рабочий температурный диапазон.

теперь главное 4. в КПП волги/газели смазка разбрызгиванием и погружением

АТФ -идеальный вариант для смазки разбрызгиванием ,всегда в рабочем диапазоне вязкости вплоть до -50гр. практически не пенится. ТАД только после хорошего прогрева (печка 300гр) иначе густая смазка не поступает в нужном кол-ве на верхние передачи и подшипники+затрудненное переключение передач; в прогретом состоянии склонно к пенообразованию, что не способствует улучшению смазки нагруженных узлов.

АКПП в более щадящем режиме работают: нет ударных нагрузок от двигателя (гидромуфта),

Вот здесь не всё так просто, особенно с кикдаун; мех.сцепление с демфером таких "пинков" КПП не даёт. В роботизированные КПП тоже АТФ идёт.
В КПП ВАЗ , по мануалу, моторное масло.

После перехода на АТФ только положительные моменты, термозащиту снял, передачи переключаются одним пальцем, посторонних звуков на непрогретой КПП нет(она теперь и не прогреваеться, нет смысла кипятить смазку)

 

[Илюх]

С АТФ такой разогрев не требуется, широкий рабочий температурный диапазон.

про прогрев это шутка была.

всегда в рабочем диапазоне вязкости вплоть до -50гр.

а при плюс 30 на улице? когда больше 100 град внутри коробке! ваша ATF станет слишком жидкой для сохранения масляной пленки на зубьях шестерен и внутри подшипников. разрушается пленка, начинаются контактные напряжения и т.д.

Вот здесь не всё так просто

да, всё действительно сложнее. все зависит от нагрузок в КПП и её конструкции. в ТАЗике напряжения такие, что их моторное масло выдержит. можно сделать МКПП (и их делают!), в которые необходимо заливать жидкость типа ATF (пример Mazda BT-50 в МКПП и раздатке жидкость ATF и ни в коем случае не трансмиссионное масло! сделано это для экономии топлива - меньше потери при более жидком масле. ЭТА КПП ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАНА, РАССЧИТАНА И ИСПЫТАНА). но наша КПП не для такого масла!

После перехода на АТФ только положительные моменты, термозащиту снял, передачи переключаются одним пальцем, посторонних звуков на непрогретой КПП нет(она теперь и не прогреваеться, нет смысла кипятить смазку)

давно перешли? летом эксплуатировали? передачи легко включаются, потому что на поверхности синхронизаторов пленка легко разрушается, позволяя быстро выравнивать скорости вращения. для комфорта - плюс, но, повторюсь, эксплуатация с жидкостью ATF, вместо надлежащего (не ТАД, ИМХО) трансмиссионного масла, скорее всего приведет к выходу КПП из строя.

 

[GRU812]

Если у Атф нагрузка сваривания меньше допустимой для КПП Волги, то приятные моменты сменятся вполне прогнозируемыми расходами на внеплановый кап.ремонт коробки. И наступят неприятные моменты.

Какая нагрузка сваривания у Атф?



Может и с мостом проэксперементируете?

 

[Роман из Питера]

про прогрев это шутка была.

У Вас может и шутка , а инженеры ГАЗ предусмотрели единую термозащиту катализатора с КПП.

при плюс 30 на улице? когда больше 100 град внутри коробке

Во как ? Термозащиту снял. Теперь 100-200гр КПП не надо.))

но наша КПП не для такого масла

Наша КПП только для смазки качеством ниже?

давно перешли? летом эксплуатировали?

3 000км

АЗике напряжения такие, что их моторное масло выдержит.

А в БеЛАЗ тоже нагрузки меньше чем в Волге?))
АТФ в а/м с 300-500-1000н/м , в Волге макс 220н/м.

Добавлено через 6 минут 28 секунд

Если у Атф нагрузка сваривания меньше допустимой для КПП Волги, то приятные моменты сменятся вполне прогнозируемыми расходами на внеплановый кап.ремонт коробки. И наступят неприятные моменты.

Какая нагрузка сваривания у Атф?



Может и с мостом проэксперементируете?

Попробуйте, потом сообщите))
В УАЗ и Ниву заливают без проблем.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

скорее всего приведет к выходу КПП из строя.

Всё может быть))
Только миллионы а/м ездят на АТФ))

 

[Илюх]

@Роман из Питера, ну вам я смотрю не докажешь. Дело ваше. Мои знания в области масел и машиностроения не позволяют мне отвечать на вопросы основанные на ваших поверхностных убеждениях. Вам удачи в эксплуатации, только не агитируйте на ATF в МКПП других.
Здесь далее пусть будет про сцепление, а про ATF в коробку здесь http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=89092

 

[Роман из Питера]

Мои знания в области масел и машиностроения не позволяют мне отвечать на вопросы основанные на ваших поверхностных убеждениях.

Как инженер, привел Вам доводы в пользу качественной смазки. От Вас никаких доводов только передергивание и обвинение в некомпетентности.

 

[Инженер К]

А кто ставил сцепление Мастер спорт? Или какое до 5000 рэ посоветуете? И чей РЦС лучше ставить? 406 двиг.

 

[GAZ 327502]

Как инженер, привел Вам доводы в пользу качественной смазки. От Вас никаких доводов только передергивание и обвинение в некомпетентности.

Вы меня конечно простите скажу вам не как ИНЖЕНЕР а на основании опыта эксплуатации при замене масла на более жидкое ресурс КПП снижается. Заливал масло полусинь на зиму в связи с тем что сигн. с автозапуском при морозе 18-20 не могла утром самостоятельно запустить ДВС в итоге КПП вышла из строя(зашумели подшипники). Оговорюсь машинка ГАЗель но отличий то больших нет только условия эксплуатации тяжелее потому то и результат вылез раньше.Не стоит изобретать велосипед производитель рекомендует марку масла не просто так а на основании исследований и испытаний(от пользователя инициатива замены масла возможна только на более качественный бренд но непременно с теми же характеристиками)

P.S. Если вам необходимы научно обоснованные доводы общайтесь с КБ а тут общение на основе собственного опыта эксплуатации

 

[Роман из Питера]

По факту надо смотреть какая смазка эффективнее
АТФ при 80-100 или вспененный ТАД при 200-250гр.
"жидкая" смазка не означает хуже , по опыту скорее наоборот. Смазки погуще обычно используют в низкооборотистых ,изношенных механизмах и с большими допусками при изготовлениии узлов.
Выход из строя вашей КПП под вопросом.
Теплозащита стояла? Часто слышал от многих -зачем она нужна ? Снимали, и КПП быстрее выходила из строя .
Причину подробно изложил выше.. как раз из за густой смазки и как следствие недостаточное поступление её к узлам трения.
Как проще пояснить не знаю?

Добавлено через 3 минуты 52 секунды
Последний пробег 5 000км. в Крым на груженом а/м, ещё раз подтвердил преимущества АТФ. http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=2136254#post2136254

 

[GRU812]

Какую полусинтетику заливали?

 

[GAZ 327502]

Какую полусинтетику заливали?

Mobil трансмиссионный заливал. При замене КПП в сервисе подсказали если б езда по городу типо как легковая а/м с раб. до дома то ни чего криминального не случилось б а у меня пробег 500-600км в день был и практически постоянно груженая.

 

[Инженер К]

Я в шоке, задал вопрос по теме, а тут пишут всё что угодно, но не по теме, не говоря уже о том что на вопрос всем плевать? Кто тут МОДЕРАТОР? И потом он меня в поиск пошлет после создания новой темы?

 

[GAZ 327502]

Я в шоке, задал вопрос по теме, а тут пишут всё что угодно, но не по теме, не говоря уже о том что на вопрос всем плевать? Кто тут МОДЕРАТОР? И потом он меня в поиск пошлет после создания новой темы?

Ну вы возможно простите нас (тех кто отвечал на сообщения не в теме) от себя скажу что данное сцеп не пробовал но в восторге от валио пробег на газеле (маршрутка пригород) более 500т.км. (покупал в 2007г.) замена на аналогичное в 2013г разочаровало через 5т.км. оборвало демпфер на ведомом диске (возможно "левое" брал первый раз в магазине второй на рынке заменил диск на змз живо до сих пор (200т.км.) но машинка возит мой зад на работу и обратно)

 

[kosten]

Здравствуйте!
У меня есть вопрос по сцеплению. Вчера снял сцепление и на нажимном диске увидел трещины. Ведомый диск в хорошем состоянии. Двигатель 402-й. Корзина без опознавательных знаков, уже стояла на машине когда купил. Ведомый диск менял сам на новый. Можно ли эксплуатировать корзину с такими трещинами на нажимном диске? Не будет никаких последствий? Трещины на диске в двух местах, напротив друг друга.

 

[Волгарь402]

Поставил лук 623 2180 00,по креплениям совпало взамен лапкового.Трогается мягко-кайфПод опору вилки подложил шайбу,заменил подшипник в маховике,сальники удлинителя,ремкомплект рцс ну и масло в кпп