Постепенное включение электровентилятора

[Дмитрий Юрьевич]

тут рылся в разных статьях и конференциях... планирую со временем поставить электровентилятор на свою 24-10. Очень заинтересовала схема плавного пуска. Нашел пару вариантов с микросхемами и прочими "штуками" - сложновато. Слышал о схеме на двух релюхах и резисторе.
Кто владеет технологией данного сабжа? Помогите чем мОгите плз...
(ткните носом в ссылку если есть - сам не нашел)

 

[Влад Титов]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

старте не грузит гену,

Так подключите эл. вентилятор непосредственно от АКБ, разумеется через предохранитель и реле нормального качества.

 

[Udar]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

может будет интересен мой опыт,

Спасибо ,любой опыт пригодится.

проблема возникает при 30 амперном вентиляторе

В общем то проблема не в вентиляторе. Одного транзистора типа IRFP2907 за глаза хватит.IRF2804 тоже пойдёт. Можно и запараллелить пару транзисторов послабей.
Проблема, если заменять штатное реле на микроконтроллерную схему пуска. Нужно будет верхний ключ.То есть делать управление по плюсу а не по минусу как это сделано в Смерче или Силыче.
Верхний ключ это полевик с P переходом. Такие полевики хуже чем с N переходом из за большего падения напряжения на них.А значит и жариться будут больше.Ну и без радиатора не обойтись.
Схемку вечером покажу.
Так по алгоритму от управления от Микаса.
По сигналу Микаса включаем со скважностью 20-30%.
Каждые 5-10 секунд добавляем еще 10% и так далее.
Параллельно мониторим управление от Микаса.
Выключать думаю сразу, переохлаждать двигатель не имеет смысла.

Может кому придет в голову соорудить постепенное включение стартера?

Понятен ваш сарказм .Но дело в том когда стоишь в пробке а при включении вентилятора пепелац чуть ли не взлетает в воздух .......

 

[Влад Титов]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Но дело в том когда стоишь в пробке а при включении вентилятора пепелац чуть ли не взлетает в воздух .......

Понятны Ваши эмоции о пепелаце и попытках взлета....
Попробую выразить свое понимание проблемы:
1.Главная опасность - перегрев двигателя.
2.Решение - безотказное и эффективное охлаждение двигателя при достижении верхнего предела температурного режима.
3.Штатная система, собранная из качественных элементов вполне справляется с охлаждением.
4. Колебания напряжения бортовой сети вторичны, в сравнении с последствиями перегрева ДВС ИМХО.

 

[kineskop]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Спасибо ,любой опыт пригодится.

В общем то проблема не в вентиляторе. Одного транзистора типа IRFP2907 за глаза хватит.IRF2804 тоже пойдёт. Можно и запараллелить пару транзисторов послабей.
Проблема, если заменять штатное реле на микроконтроллерную схему пуска. Нужно будет верхний ключ.То есть делать управление по плюсу а не по минусу как это сделано в Смерче или Силыче.
Верхний ключ это полевик с P переходом. Такие полевики хуже чем с N переходом из за большего падения напряжения на них.А значит и жариться будут больше.Ну и без радиатора не обойтись.
Схемку вечером покажу.
Так по алгоритму от управления от Микаса.
По сигналу Микаса включаем со скважностью 20-30%.
Каждые 5-10 секунд добавляем еще 10% и так далее.
Параллельно мониторим управление от Микаса.
Выключать думаю сразу, переохлаждать двигатель не имеет смысла.



Понятен ваш сарказм .Но дело в том когда стоишь в пробке а при включении вентилятора пепелац чуть ли не взлетает в воздух .......

Не в качестве сарказма, у меня используется "верхний" ключ и работает безотказно уже почти 3 года, причем не горит ничего, да и контроль с установкой температуры не заумный.

 

[Udar]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

1.Главная опасность - перегрев двигателя.

Бесспорно.

2.Решение - безотказное и эффективное охлаждение двигателя при достижении верхнего предела температурного режима.

А почему верхнего ? При температурах выше 100 градусов КПД двигателя падает. А значит и тепловыделение растёт. Зачем нам это?

Штатная система, собранная из качественных элементов вполне справляется с охлаждением.

Выделено качественных. Вот именно. Ломается со временем всё и отечественное и буржуйское .
У меня штатная система включает первую ступень обдува при 95 гр. А я могу тихонько обдувать начиная с 90 гр., а при 95 так же как и штатная будет дуть со всей дури, если конечно нагреется до такой величины.

4. Колебания напряжения бортовой сети вторичны, в сравнении с последствиями перегрева ДВС ИМХО.

При резком включении вентилятора на всю мощность ничего хорошего тоже не происходит.Тепловой удар наоборот.

Не в качестве сарказма, у меня используется "верхний" ключ и работает безотказно уже почти 3 года, причем не горит ничего, да и контроль с установкой температуры не заумный.

По поводу сарказма читайте выше внимательней.
Не я его высказывал.
Очень рад что у вас такая система. Я немного знаком с ней по форуму УАЗ. Ну радиатор у вас там тоже не хилый , по моему от компового кулера и транзисторов вроде 2 параллельно. Да и какая частота ШИМ у вас, если не секрет?
Выше я уже писал , что у меня Силичь и по ряду причин он меня не устраивает. Можно конечно мне поехать к ним в офис или сервисный центр перепрошить или поменять. Но зачем мне терять день времени, ездить по пробкам в пампасы ? Поэтому я и разрабатываю своё устройство . В любой момент снял, перешил , поменял в конце концов на запасное. Торговать я им не собираюсь , и так достаточно зарабатываю. Ну а те кто захочет тоже соберут.

 

[AlekseyM]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

del

 

[Sergej]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

1.Главная опасность - перегрев двигателя.
2.Решение - безотказное и эффективное охлаждение двигателя при достижении верхнего предела температурного режима.

При температурах выше 100 градусов КПД двигателя падает.

Udar, для такого утверждения, ИМХО, должны быть основания.

Приведите зависимость между КПД двигателя и температурой или дайте на нее ссылку.

 

[Udar]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Вот схемка, номиналы пока не проставил.
Завтра подпишу и возможно прошивка будет.

Схему изменил.Так как общий провод всё равно нужен.
Связь с Микасом оставил только для микроконтроллера.
Первоначально думал минусы всех микросхем закоммутировать на Микас , таким образом хотел обеспечить ждущий режим. Засомневался в возможностях Микаса и схему изменил.

 

[Волгомученик]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Udar, Это тот же вариант, но на других компонентах? В принципе будет ли возможность регулировать начало включения вентилятора как в смерче? 30 амперный карлсон выдержит?

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Приведите зависимость между КПД двигателя и температурой или дайте на нее ссылку.

Попробуй сам нагреть двигатель до 100 и выше и сам почувствуешь, как работа изменяется. А ещё к кипению и вообще подклинивать начнёт. Я так один убил... прекращал ехать ... но думал дотяну.. а не дотянул.

 

[Udar]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Это тот же вариант, но на других компонентах?

Нет это не тот же вариант. Эта схема будет обеспечивать плавное включение вентилятора по сигналу управления с Микаса.
Вариант регулировки скорости вращения двигателя в зависимости от температуры ДВС будет попозже.
Сейчас есть только тестовая прошивка.

Приведите зависимость между КПД двигателя и температурой или дайте на нее ссылку.

К сожалению не могу привести. Но если вам нравится такая температура, можете ездить . Сообщение могу подредактировать, чтоб глаза не мозолило.

 

[Волгомученик]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Вариант регулировки скорости вращения двигателя в зависимости от температуры ДВС будет попозже.

ЖДёмс тогда следующий вариант, мне лично так удобнее.

 

[AlekseyM]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Приведите зависимость между КПД двигателя и температурой или дайте на нее ссылку.

тут имеет место стремление к Циклу Карно,
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно
но тут смысл не в отдельно температуре в радиаторе, а в разнице температур, при чём,
КПД будет тем выше, чем меньше эта разница (температуры в блоке и в радиаторе),

но тогда будет перегрев блока, а вот тут уже падение КПД

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Udar, осталось сделать тестовый экземпляр и проверить....

анализируя схему, а зачем там mc34063,
поднять напряжение?
но 2125 и от 12 вольт будет работать.

 

[СержНовоч]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Про КПД и температуру. Лет 10 назад BMW внедряли управляемый электрический термостат. В режиме малых нагрузок температура поддерживалась до 108С, для улучшения экономичности. В режимах близких к максимальной мощности температуру ОЖ опускали до
80С. Управлял им контроллер управления двигателем.

 

[kineskop]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Бесспорно.
По поводу сарказма читайте выше внимательней.
Не я его высказывал.
Очень рад что у вас такая система. Я немного знаком с ней по форуму УАЗ. Ну радиатор у вас там тоже не хилый , по моему от компового кулера и транзисторов вроде 2 параллельно. Да и какая частота ШИМ у вас, если не секрет?
Выше я уже писал , что у меня Силичь и по ряду причин он меня не устраивает. Можно конечно мне поехать к ним в офис или сервисный центр перепрошить или поменять. Но зачем мне терять день времени, ездить по пробкам в пампасы ? Поэтому я и разрабатываю своё устройство . В любой момент снял, перешил , поменял в конце концов на запасное. Торговать я им не собираюсь , и так достаточно зарабатываю. Ну а те кто захочет тоже соберут.

Радиатор от проца с кулером в сборе. Благо они есть в продаже неограничено (45Х45Х45). Это дает 2 основных преимущества- независимость охлаждения ключей при любой температуре окружающей среды и уменьшение габаритов всего устройства. Ключи включены в паралель только по входу, чтобы получить 2 независимых канала. Допустим у Вас спарка или есть еще электропомпа. Если ЭВ один, то просто выходы ключей можно паралелить, либо второй оставить в резерв (на усмотрение владельца). Частота тактовая 115Гц. В ходе экспериментов было выявлено, что она более оптимальна по:
1. Менее "назойлива" для ушей
2. Обеспечивается высокий КПД на ключах
3. Меньше гармоник и следовательно меньше наводок на бортовое оборудование (Электромагнитная совместимость)
4. Фильтрация на бортсеть вполне обеспечивается простым проводом длиной 1 и более метров.

 

[Sergej]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

К сожалению не могу привести.

Можно проверить экспериментально, например с помощью программы диагностики:

Здесь хорошо видно, что расход топлива, по мере роста температуры ОЖ, снижается, а значит, КПД двигателя растет.

Поэтому "сбивать" температуру ОЖ невыгодно - лучше её просто поддерживать и не мешать двигателю работать.

 

[Udar]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Поэтому "сбивать" температуру ОЖ невыгодно - лучше её просто поддерживать и не мешать двигателю работать.

Да но речь шла о температуре больше 100 град.
Можно при 110 градусов аналогичную диаграмму?

анализируя схему, а зачем там mc34063,

Здесь верхний ключ. Поэтому затвор нужно накачивать.
Вольт до 20. На затворе при открытом транзисторе должно быть напряжение открывающее полевик.
При нижнем ключе таких украшений не нужно.
А так как штатно вентилятор управляется по плюсу ,
то хочется минимум переделок штатной проводки.
С прошивкой пока небольшая задержка , целый день прокатался по семейным делам.

kineskop, Спасибо - будем пробовать.

 

[Влад Титов]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

А так как штатно вентилятор управляется по плюсу

А что мешает сделать управление по минусу?

 

[AlekseyM]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

А что мешает сделать управление по минусу?

не что, там клемма с двумя проводами! без разницы что коммутировать.

 

[Udar]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

А что мешает сделать управление по минусу?

Ничего не мешает, правда возникает небольшой геморрой. Особенно когда нужно всё вернуть в штатный вид. Для схемы с верхним ключом кидается только провод массы.
Для схемы с нижним нужно делать свою колодку на вентилятор или резать провода. Если есть колодка , то проблем для нижнего ключа никаких. Штатная сдергивается, ставится своя.
Схему нижнего ключа выложил.
Прошивку уже написал, остались временные тайминги. Домой доберусь выложу.

Выкладываю прошивку. Частота ШИМ около 115 Герц ,
как посоветовал kineskop. Прошил микроконтроллер. На столе работает.
Могу сделать 37 герц или 2,5 кГц по советам Силичь. Правда в последнее время он утверждает что у Силича частота около 4 кГерц.
Но у Силича еще и индуктивность присутствует .
По сигналу с Микаса ШИМ включается со скважностью 30% и плавно растёт в течении 40 сек.
Да забыл...... Прошивать HEX как он есть никаких галочек в программаторе устанавливать или снимать не нужно.

 

[Udar]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Странно, прошивку выложил и тишина.........
Или ждём когда перегреваться начнёт народ.