Почему нельзя сильно крутить 402-й?

[Интервент]

Бытует мнение, что 402-й мотор сильно крутить (4 тыс. и выше) очень не желательно. Но в большинстве случаев это объясняют только туманными фразами типа "ну это ж мотор старый, шо с него взять, да он же рассыпется да Волга вобще не та машина блаблабла".

Вобщем вопрос, кто может аргументировано объяснить, можно ли крутить 402-й и если нет, то почему?

 

[александр76яр]

Mortis и много ты километража намотал со скоростью 160-180?Тебе бы кпп 5-6 ступенчатую и все 200 непомеха

 

[varta]

С чего насилие-то? Только не надо опять заводить эту шарманку что движок низовой. Нормальный он. И ничего ниоткуда не гонит, если собирать руками.

Тогда тему правильнее вести с иным подходом. Собрать статистику, кому в каком состоянии движок попался (начальный дисбаланс хотяб на-глаз, компрессия и т.д. параметры), после этого узнавать стиль езды и на каком пробеге замечено начало конца. Именно по износу, а не "крутанул 6 тыщ, показалась рука дружбы".

На собственном опыте немногих раз "под 180" выявился практически неизлечимый косяк: от перегрева расширяются клапанные резиночки в бензонасосе и б/н уже не герметичен вплоть до неработоспособности. Это были довольно долгие полёты на тапке в пол (20 минут) летом. Во всей остальной жизни б/н себя так ни разу не вёл.

 

[bolshoy74]

Mortis и много ты километража намотал со скоростью 160-180?Тебе бы кпп 5-6 ступенчатую и все 200 непомеха

Бесполезно что то кому то доказывать,тем более человеку,который пытается рассказать что то новое о моторе,которому около 50 лет -раньше то люди чего то не знали...

 

[александр76яр]

Тогда тему правильнее вести с иным подходом. Собрать статистику, кому в каком состоянии движок попался (начальный дисбаланс хотяб на-глаз, компрессия и т.д. параметры), после этого узнавать стиль езды и на каком пробеге замечено начало конца. Именно по износу, а не "крутанул 6 тыщ, показалась рука дружбы"

И видео отчет интересно поглядеть как он по часу едет 160-180 и масло не ест и не выплевывает после таких пробежак

 

[bolshoy74]

Ну если человек утверждает,что на 2410 разгоняется до 180 км/ч -я ему,мягко говоря,не доверяю.Всю жизнь езжу на Волгах и могу утверждать,на скоростях выше 140 км/ч 2410 (как и все Волги с шкворневой подвеской) становится неуправляемым снарядом (предвидя вопросы поясняю:у меня была 2410,КПП-5,импортные амортизаторы,резина,стабилизатор заднего моста,подвеска и рулевое в исправном состоянии).
Машины на шаровой подвеске намного лучше ведут себя на высоких скоростях.

 

[касьян]

Re: Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

который выдержит на трассе скорость 160-180км/ч без последствий для своего здоровья,а вот для 406-го это нормальный режим.

Кто-то постоянно ездит в этом режиме?Где?
На Волге(в стоке) с такой скоростью надо ехать по АБСОЛЮТНО пустой и гладкой дороге,чтоб не дай бог ,тебе кто не помешал,и в ямку не попал...

 

[varta]

Смотря, какая дорога и боковой ветер. Наши 24-е пращуры очень мягкие и парусные. Самому с ветрами порой на 80 ехать невозможно. И в городок соседский через 250 км ездил. Дорога такая, что 95 км/ч - рекорд. Обратно ехали 60-70 - в самый раз.

Валить машина может, условия внешние нужны. Кому надо (3gp некуда вставить тут), видео с 4ступки 150 км/ч пришлю с моментами съёмки тахометра.

У соседа 31029 на широких катках, газо-масло аммо. 180 по ровной идёт вообще без капли пота на лице хозяина Ну и ГУР её чуть придерживает.

А если машина стоковая, то ездить СТРАШНО.

 

[александр76яр]

Извеняюсь,а скорость с эспидометра у ваших знакомых или с GPS навигатора?Просто не особо верю показометру скорости,т.к: у него своя погрешность есть,резина меньшего размера может быть,шестерня в кпп от другой коробки

 

[Mortis]

и много ты километража намотал со скоростью 160-180?Тебе бы кпп 5-6 ступенчатую и все 200 непомеха

180-190, думаю, пойдет с пятиступкой. В движке около 150 лошадей, почему бы не пойти? Намотал вполне достаточно для статистики. На самом деле не нужно много наматывать, надо просто понимать что и почему в этом движке подвержено быстрому износу, а что нет.

Бесполезно что то кому то доказывать,тем более человеку,который пытается рассказать что то новое о моторе,которому около 50 лет -раньше то люди чего то не знали...

Ты будешь смеяться, но так оно и есть. Все, что человечеству якобы известно о 402-м - по большому счету одна большая куча дремучих предрассудков.

Всю жизнь езжу на Волгах и могу утверждать,на скоростях выше 140 км/ч 2410 (как и все Волги с шкворневой подвеской) становится неуправляемым снарядом (предвидя вопросы поясняю:у меня была 2410,КПП-5,импортные амортизаторы,резина,стабилизатор заднего моста,подвеска и рулевое в исправном состоянии).

Во-первых, я нигде не говорил о шкворнях, шары там стоят. Во-вторых, когда стояли шкворни (старого образца), все тоже прекрасно управлялось - надо всего лишь кастер до +1 градуса дотянуть, проигнорировав возражения сходразвальщика. Ну а на шкворнях НО кастер 6 градусов, машина на дороге стоит не хуже чем на шарах.

 

[александр76яр]

Я не романтик,чтобы выжимать из 402 двигателя по 150 кабыл.Это сколько времени и средств надо убить,чтобы прийти к такому результату.Щитаю рациональней 406 воткнуть с небольшим пробегом и его намного дольше хватит.

 

[bolshoy74]

Я же говорю,спорить бесполезно.В ЛЮБОМ массовом моторе заложена гораздо бОльшая мощность,чем пишут в мануалах.Просто в промышленном производстве мощность специально занижают,дефорсируя мотор для увеличения его ресурса и удешевления производства.
Вам уже было сказано,что сравнивать спортивный мотор с обычным заводским бессмысленно.Если довести 406-й Вы очень удивитесь его возможностям.
Дальнейший спор считаю бессмысленным, можете и дальше рассказывать,какой Вы крутой механик,думаю,все уже сделали правильные выводы...

 

[александр76яр]

На заводе все нормально спроектировали сделав упор на ресурс двигателя.Народ у нас привык высасывать мощность из всего что можно (двигатели у машин,компьюторы,телефоны)
Разве на всех этих заводах дураки с кривыми руками все разрабатывают?

 

[bolshoy74]

На заводе все нормально спроектировали сделав упор на ресурс двигателя.Народ у нас привык высасывать мощность из всего что можно (двигатели у машин,компьюторы,телефоны)
Разве на всех этих заводах дураки с кривыми руками все разрабатывают?

Немного не так.Просто я знаком с проектированием двигателей (инженер -механик).То,что получается на бумаге и на конвейере -немного разные вещи.Все конвейерные моторы собирают по усреднённым параметрам-так проще и дешевле,т.е.если ,допустим,переставить головки на двух моторах ничего не измениться -они более или менее подходят к любому мотору.ГРМ настраивают по средним показателям и т.д. При селективной сборке того же мотора каждую деталь подгоняют (чтобы коллектора совпадали с окнами в головке,чтобы камера сгорания в ГБЦ распологалась точно над цилиндром ,раздельный выпуск,подбираются поршни к шатунам и т.д.)Эта работа гораздо сложнее,дольше и дороже,но мощность такого мотора можно поднять в 1,5 раза.Но если это делать в условиях завода,цена конечного изделия будет большой.
Когда каждый из нас делает ремонт мотора,у него появляется возможность заняться селективной сборкой,что и сделал Моrtis.Это хорошо,но не нужно противопоставлять такой мотор серийному и говорить,что открыл Америку -это давно всем известно...

 

[elvis03]

Mortis, Теперь понятно почему твоя машина спокойно выжимает 160. Там скорее всего 2 К-135 стоят в синхроне, впускная и выпускная настроены, воздуха в избытке и всё остальное при сборке подогнано. Респект.

 

[аазон]

Ну разругались!

Отвветьте на вопрос, знающие: а сколько часов можно лететь на 406-м до его условного сдыхания (потери компрессии или прочим негараздам)? 160-180.

И сколько часов в таком режиме выдержит 402-й?

Объективно?

о 402ом- объективно+не скажет,наверное,никто.а субъективно,недолго он проживёт,это факт.в силу своей конструкции.ну не его это режим работы,и если кто-то говорит что обычный,не доработанный,402ой разгоняется до 180,я,честно говоря,не верю.была у меня новая 14тая,ваз,и то 180 еле-еле берёт.а уж 14ая полюбому резвее волги с 402ым.

 

[александр76яр]

Извините,волга не иномарка чтобы на заводе все четко собиралось с самого начала (оборудование на заводе давно не менялось,только проходит ремонт в лучшем случае по графику ппр).Даже сейчас автоваз шлепает нивы обычные по 350 т.р и ручной сборки в спец цехе и цена 650 т.р.
Хотите скорости от заводского 402,то платите деньги за модернизацию,а 406 с конвеера полюбил скорость

 

[аазон]

ага,нашел что сравнивать-миллионные вложения в наскаровские движки и 50ти летний шедвр змз

 

[Mortis]

александр76яр
Я не романтик,чтобы выжимать из 402 двигателя по 150 кабыл.Это сколько времени и средств надо убить,чтобы прийти к такому результату.
Много, но для души не жалко. Если не гоняться за достижениями - более скромные 120 сил обойдутся примерно в 1500р, если руки заточены. Всего лишь заменить карб на правильный.

На заводе все нормально спроектировали сделав упор на ресурс двигателя.
Ну и где он, этот ресурс? Единственное, на чем ЗМЗ всю жизнь делает упор - это экономия средств. На последних 402-х наэкономили столько что счтиать ЭТО готовым изделием уже не получается: если руки не приложить, ресурс 50 тык. Отсюда моя позиция: 402-й с завода это не движок, а набор деталей для самостоятельной сборки.

Разве на всех этих заводах дураки с кривыми руками все разрабатывают?
Не везде, конечно, но - не без этого.

Если довести 406-й Вы очень удивитесь его возможностям.

Цена вопроса? Тех же распредвалов там два. Плюс покупка и установка самого движка ни разу не бесплатные.

Когда каждый из нас делает ремонт мотора,у него появляется возможность заняться селективной сборкой,что и сделал Моrtis.Это хорошо,но не нужно противопоставлять такой мотор серийному и говорить,что открыл Америку -это давно всем известно...

В своих аргументах я опираюсь на то, каким движок задуман, а не каким он сделан. Потому как "живые" 402-е все разные: какие-то не едут и дохнут быстро, а другие тащат так что на 1jz хрен догонишь и ходят так по 400 тык.

 

[александр76яр]

более скромные 120 сил обойдутся примерно в 1500р, если руки заточены. Всего лишь заменить карб на правильный.

Дай рецепт как вытащить спрятавшихся 20 кабыл и сколько надо бензина,чтоб прокормить такое стадо

 

[bolshoy74]

Дай рецепт как вытащить спрятавшихся 20 кабыл и сколько надо бензина,чтоб прокормить такое стадо

Если Вам нужно долго ездить на этом моторе -не нужно никого вытаскивать,если попонтоваться -можно и заморочиться.
Запомните только одно:законы природы никто не отменял,и если где то что прибавиться,в другом месте должно убавиться...Ресурс,он ,знаете ли,не резиновый,к сожалению...