Реле: Электромеханика или электроника

[Электрод]

Не первую неделю наблюдаю за спорами на Казусе _http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=17368 и размышляю попутно.. а есть ли вообще действительно смысл электронного реле??

 

[Влад Титов]

Re: Реле стартера на IRF

А-то задолбали иномарки, от стопарей которых ночью чёрные круги перед глазами (слепят со страшной силой - какая нафиг безопасность?). А без ШИМа такое реализовать - дороговато.

25 лет назад на Москвиче 2140 была приблуда с дополнительными резисторами которые уменьшали яркость задних сигналов в темное время. И не дорого было.

 

[AlexASH]

Re: Реле стартера на IRF

25 лет назад на Москвиче 2140 была приблуда с дополнительными резисторами которые уменьшали яркость задних сигналов в темное время. И не дорого было.

Правоте, любезнейший, это плохой тон гасить напряжение с помощью резистора.
Еффективность и экономичность, вот кормчие нашего пути. (Опять ШИМ

 

[палыч]

палыч, Интересно как у тебя комп работает, ведь столько отказов у электроники. Тебе надо было бы купить древний комп, на реле и лампах, так что б занимал нормальный дом.

В данном месте наличие электроники необходимо.

Чего-то плохо понял предложение про древний приемник

Это просто пример : сломаться может всё.

ааа так вы конкретно про это корыто.....

Десять лет отъездил и представь себе доволен.

Именно так вопрос и ставится.свести к минимуму силовые проводники, заминив их ключами

А где тут количество силовых проводников уменьшается?

 

[СержНовоч]

Я за комплексное решение вопросов! Если машина спроектирована на 10 релюшках - то пусть так и живёт, Если делать на современном уровне с бесконтактными ключами, CAN шиной и десятками электронных узлов обеспечкния безопасности и комфорта - то это будет уже другой автомобмль. Где то слышал, что в современном авто стоимость электрических/электронных компонентов доходит до 30% стоимости авто.
По работе занимаюсь ремонтов путевых машин(ЖД). Раньше все было на релюшках, они иногда ломались. В иномарках их бывало больше сотни(Unimat, Duomatic), тоже ломались, но легко диагностировались(светодиодные индикаторы контроля вход/выход/нагрузка) и менялись(все на разъёмах). Современные машины уже переходят на интелектуальные ключи, в виде элктронных плат с 15...30 силовыми ключами. ни одного выхода из строя ключа не было. А вот отечественной машине ПМА калужского производства, управление любыми исполнительными устройствами завязано через управляющий компьютер, не редко выходят из строя электронные платы с фатальными последствиями - простой машины месяц и более в ожидании исправной, т.к. своими силами не могём, выходят из строя ПЛИС Altera, а программ завод не даёт. Но ключи ставят только в цепях до 10А, более мощные потребители по прежнему управляются релями.

 

[палыч]

Re: Реле стартера на IRF

Правоте, любезнейший, это плохой тон гасить напряжение с помощью резистора.
Еффективность и экономичность, вот кормчие нашего пути. (Опять ШИМ

Цена ШИМА в этом месте приводилась Андреем ВД ... По мне лутьше уж :

приблуда с дополнительными резисторами которые уменьшали яркость задних сигналов в темное время.

Р.С. Я просто за нецелесообразность впихивания электроники везде , где она не даёт каких либо преимуществ.

 

[isc]

Re: Реле стартера на IRF

Я просто за нецелесообразность впихивания электроники везде

ретроград, консерватор и тормоз прогресса -)

 

[AlexASH]

Рекламу шеколада Аленка слышали, Хватит спорить и драться.
Вообщем идея такова!
Не для кого не секрет, что в волге практически все реле находятся около левой ноги водителя. И представляют собой нагромождения "грязного белья".
Собираюсь переносить все это под капот на держатель релюх (затем некоторые из них можно перевести на полупроводники).
Преследуются цели.
Привести этот клубок проводов, который "инженеры" завода газ называют проводкой. Превет Хохлу, где-то он поднимал вопрос правильной проводки.
И вторая цель модификация некоторых узлов.

Конечно хотелось бы сразу делать на полупроводника, но в электронике я довольно плох. Друг подсказал мосфет с малым падением, номер скоро выложу.

 

[СержНовоч]

AlexASH, ориентируйся на интелектуальные ключи с защитой от к.з., так надёжнее будет.Не забываем ставить защитные диоды параллельно индуктивной нагрузке. Хорошо-бы и светодиоды двухцветные(вход-выход) предусмотреть для быстрой диагностики.

 

[AlexASH]

СержНовоч, Приведи пожайлуста пример такого ключа. что б знать куда рыть и что искать.

 

[СержНовоч]

Например. Австрийцы ставят IR6220, одноканальный на 10А. Калужане используют BTS621L1 - двухканальный по 4,5А. Думаю можно найти что душе угодно.

 

[AlexASH]

вот такие например _http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=51841
Теперь им ведь надо как-ито управлять, возмем к примеру простой случай, просто включено и выключено. То есть подаем сигнал так как показано на рисунке (тоесть как я понимаю замыкаем через сопративление исток и вход). В случае регулировки чего нить плавно нужен ШИМ контроллер?

ну и цена, я б не сказал что большая
_http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=IPS1011+&x=13&y=18

 

[isc]

В случае регулировки чего нить плавно нужен ШИМ контроллер?

в импульсном режиме да.

можно уставкой тока загнать его в линейный режим - но тогда он будет греться - так же как соответствующий балластный резистор.
по сути получится электронно управляемый резистор или источник тока, кому как нравится назвать.
а если при этом тепло с него не сдуть - сработает защита от перегрева.

 

[AlexASH]

isc, Очень не плохое реле получается.

Не забываем ставить защитные диоды параллельно индуктивной нагрузке

Чего то припоминаю из физики опыт с двумя лампочками и одной катушкой.
Диод чтобы токи текли только в одном направлении, зачем он нужен если в ключе на входе уже есть диод?

 

[isc]

AlexASH,
имеется ввиду диод параллельно обмотке реле (или любой другой индуктивной) нагрузке - чтобы избежать выброса напряжения самоиндукции на транзисторе.

 

[СержНовоч]

Например. Австрийцы ставят IR6220, одноканальный на 10А. Калужане используют BTS621L1 - двухканальный по 4,5А. Думаю можно найти что душе угодно.

 

[AlexASH]

Поднимая тему.
Ну вот с управляющими ключами определились.
Далее, предлагается перенести ключи и предохранители под капот, оставив в салоне только управляющие провода.
Как лучше располагать в нескольких блоках или собрать все единым блоком, где ключи втыкаются как релюшки?
Далее мне очень понравилось как сделано на волге, тоесть есть правая и левые стороны, можно сделать только два блока ключей, ну и плюс к этому блок управления двигателем.

В дополнение, какие провода использовать в проводке, имеется в виду импортные или наши, каих марок, и в какой изоляции в резине в пластике или силиконе?

Прошу ваши соображения?

 

[alexxx]

твёрдотельное реле. кто что знает?

стал рыться в нэте, и нашёл такую вещь - твёрдотельное реле. есть и переменка, но нас интересует постоянка.
управление 3-32в. , комутация 480 (!) в. токи разные - 10, 20 , 40, 60, 80 , 100 А.
на карлсона допустим поставить 40 амперное реле будет стоить 590 рублей. дороговато конечно, но оно вроде как должно быть супернадёжное. и долговечное.
что думаете по этому поводу?
_http://www.tech-privod.ru/SSR
один из многих сайтов по продаже . их море. может и дешевле есть.

Добавлено через 7 минут 35 секунд
а вот здесь вообще описание этих реле:
_http://www.kippribor.ru/?id=202

Добавлено через 13 часов 44 минуты 33 секунды
ну что, электрики \ электронщики, неужели никто не сталкивался?!

 

[radioded]

Re: твёрдотельное реле. кто что знает?

Следовательно, при длительной работе реле в номинальных, и особенно, «тяжелых» режимах (при длительной коммутации токов свыше 5 А) требуется применение радиаторов или воздушного охлаждения для рассеивания тепла. При повышенных нагрузках, например, в случае нагрузки «индуктивного» характера (соленоиды, электромагниты и т.п.), рекомендуется выбирать реле с большим запасом по току - в 2-4 раза, а в случае применения твердотельных реле для управления асинхронным электродвигателем необходим 6-10 кратный запас по току.

Ну и чем оно лучше семистора, оптотеристора или мосфета? Так к нему еше и девайс управления нужен. Для меня альтернативы обычному, качественному реле - пока нет. Есть мощные герконовые реле, в эту сторону можно еще посмотреть, а твердотельные реле ИМХО - мертворожденный ребенок.

 

[AKovtunov]

Re: твёрдотельное реле. кто что знает?

... а твердотельные реле ИМХО - мертворожденный ребенок.

А может наоборот, электромагнитные реле свое взяли и время их прошло?
Когда-то ЭВМ были на реле и лампах. Кто-нибудь может представить
современную персоналку на релюхах? Где только ЦП имеет в своем составе десятки и сотни миллионов транзисторов (не считая, что их содержит не меньше, а то и больше, видеопроцессор, другая логика). Тяжеловат, наверное, ноутбук получится на реле . Или вспомним наше недалекое прошлое. Магнитофон "Ростов-102" и его дистанционку в виде 7-ми метров толстой кишки с проводами, где дистанционно только звук с тембром, пауза и стоп. А все потому, что лентопротяжка на механических узлах. Вот так и автомобильное электрооборудование с электромагнитными реле и выключателями с переключателями довольно трудно автоматизировать и подружить с современной электроникой на
микропроцессорах.

Единственный случай, где электромагнитные реле вне конкуренции, это при ядерном взрыве. Только кому они там нужны будут?

 

[radioded]

Re: твёрдотельное реле. кто что знает?

Единственный случай, где электромагнитные реле вне конкуренции, это при ядерном взрыве.

"если звезды зажигают значит кому то это нужно"
Вы немножко путаете технологический виток развития с желанием установить маленький ядерный реактор у себя в огороде для отопления теплицы.
Отказ от реле продиктован не низкой надежностью или габаритами, а желанием удешевить елемент экономя на редкоземельных металлах, коими являются медь и серебро. Кроме того не всегда достигается и экономия в габаритах, т.к. в силовых цепях требуются радиаторы и применение внешного охлаждения этих элементов. И теперь сравните реле на 40А и радиатор (12*40=480) с площадью охлаждения способной рассеять тепло от 480 Вт мощности.
Каждый созданный электронный компонент имеет право на жизнь, ТТР были разработаны для каких то определенных целей, ну там агрессивная или взрывоопасная среда, вибростенд или колличество срабатываний более 10 в седьмой степени (автомобиль точно не переживет 100000000 срабатываний вентилятора охлаждения). Так вот вы сравнив Ростов-102 с DVD проигрывателем (аудиофилы говорят что выигрыш не в пользу DVD, цифровой сигнал в любом случае это урезанная копия аналогового) забыли по какому пути этот проигрыватель дошел к нам, а я напомню: прародитель магнитная лента, дискета5.25", дискета 1,44", HDD, ZIP(кстати мертворожденный ребенок) и наконец оптический диск, кстати оптические диски высокой плотности так и не оправдали надежд создателей(тоже мертворожденный ребенок), сейчас идет активный поиск в направлении флеш и нано. Так вот ТТР одна из разновидностей

семистора, оптотеристора или мосфета

и кто из них выживет посмотрим. А пока реле - коммутирует, места много не занимает, не греется, колличества срабатываний на вашу жизнь хватит. Так что поиски нового в данном случае, есть поиски приключений себе на задницу.
P.S. Ионистор имеет массу преимуществ перед аккумулятором, мгновенно заряжается, практически вечный, но есть один маленький недостаток - пока невозможно получить большую емкость, поэтому мы и ездим на аккумуляторах с их сульфатацией и ограниченным сроком эксплуатации...