Пропуски зажигания (искрообразования), или пропуски воспламенения (рабочего хода)???

[MetalliC]

Заморочился я - взглянул новым взглядом на "старое" ещё раз....

Для начала немного теории:
пропуски зажигания - это когда нет искры. Основные причины - свечи, провода, катушка.
пропуски воспламенения - это когда нет рабочего хода в цилиндре. Основны причины - описаные выше + топливоподача (форсунки и тд) + компрессия + датчик неровной дороги. Датчик неровной дороги помогает ЭБУ понять, что "неравномерное" вращение КВ вызвано не пропусками РХ, а неровной дорогой (по которой едут колёса, связанные с двс) - т. о. помогает избежать ложных выключений форсунок.

Итак, я всю жизнь думал, что на микасе 11cr, да и на моторолле диагностируются пропуски зажигания (мигающий и горящий ЧЭ на е3) - просто и изящно. Однако почитав коды ошибок на том же сайте мультитроникса, увидел, что на моторолле всё таки диагностируются пропуски воспламенения, а на микасе 11 - пропуски зажигания. Почитав наш форум по этому поводу, я увидел, что на волгодонсе и микасом 11cr стоит таки датчик неровной дороги, который кагбэ намекает на то, что диагностируются опять таки пропуски рх....

Короче я в смятении, проясните ситуацию, пожалуйста......

 

[xxil]

пропуски зажигания - это когда нет искры.

А каким образом блок это диагностирует?

Короче я в смятении, проясните ситуацию, пожалуйста......

У вас машина не едет, что ли?

 

[MetalliC]

А каким образом блок это диагностирует?

Не скажу точно - может по отсутствию кратковременного падения напряжения...

Добавлено через 41 секунду

У вас машина не едет, что ли?

Да нет, долгая история - а с машиной нормально всё.

 

[xxil]

Не скажу точно - может по отсутствию кратковременного падения напряжения...

А какая ошибка в этом случае будет выдаваться? (не код, а расшифровка)

И потом, если нет зажигания, то и воспламенения тоже нет? Может ли эбу определять причину отсутствия вышеупомянутого рабочего хода - пропуск зажигания или пропуск воспламенения?

 

[zax]

Пропуски зажигания можно диагностировать анализируя форму тока первичной обмотки "катушки" зажигания.

 

[vlr]

Однако почитав коды ошибок на том же сайте мультитроникса, увидел, что на моторолле всё таки диагностируются пропуски воспламенения, а на микасе 11 - пропуски зажигания.

Сайт мультитроникса жжёт!На Микасе диагностируются пропуски воспламенения.Иначе и быть не может.

А каким образом блок это диагностирует?

Пропуски воспламенения диагностируются всеми ЭБУ исключительно по неравномерности вращения задающего диска(с зубцами который).На некоторых моторах он на шкиве(406,405),на некоторых на маховике или около(Крайслер).

 

[GAM]

Почитав наш форум по этому поводу, я увидел, что на волгодонсе и микасом 11cr стоит таки датчик неровной дороги, который кагбэ намекает на то, что диагностируются опять таки пропуски рх....

Короче я в смятении, проясните ситуацию, пожалуйста......

Хочешьсказать на Микасе есть датчик которого нет в Моторолле???
Что то я глухо сомневаюсь

 

[MetalliC]

(не код, а расшифровка)

Я же уже писал выше - пропуски искрообразования в цилиндре №...

Добавлено через 3 минуты 44 секунды

И потом, если нет зажигания, то и воспламенения тоже нет? Может ли эбу определять причину отсутствия вышеупомянутого рабочего хода - пропуск зажигания или пропуск воспламенения?

Пропуск воспламенения - это и есть пропуск рабочего хода . Т.е. когда "не воспламенилось",- а это может быть по ряду причин:

- пропуски зажигания
- топливоподача (форсунки в первую очередь)
- компрессия
- неправильная работа датчика неровной дороги

Добавлено через 1 минуту 40 секунд

Сайт мультитроникса жжёт!На Микасе диагностируются пропуски воспламенения.Иначе и быть не может.

К сожалению нет сейчас под рукой РЭ. Точно не помню что там написано про мигание ЧЭ - но по-моему всё таки про пропуски зажигания...

Добавлено через 2 минуты 46 секунд

Хочешьсказать на Микасе есть датчик которого нет в Моторолле???
Что то я глухо сомневаюсь

http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=47864&page=4

 

[xxil]

Я же уже писал выше - пропуски искрообразования в цилиндре №...

Так это... блок может писать только про пропуск воспламенения, разве нет? Точную причину (пост 8) он не поймет?

 

[MetalliC]

Так это... блок может писать только про пропуск воспламенения, разве нет?

Либо только пропуск зажигания, либо только пропуск рх - иот это я и пытаюсь выяснить.

Точную причину (пост 8) он не поймет?

Совершенно верно. Если блок под ошибкой "Pxyz" понимает пропуск искрообразования, то для устранения оной неисправности надо рыть только в системе зажигания. Если блок под этим кодом понимает пропуск рх (воспламенения), то для того, чтобы понять в чём причина, придётся рыть и в зажигании и в топливоподаче и тд (последовательно исключая возможные причины ошибки).
Т.о. чтобы понимать куда рыть в случае возникновения этой ошибки - надо конкретно понимать что именно эта ошибка означает (пропуск зажигания(искры) или пропуск рх(воспламенения))

Сайты с кодами ошибок говорят нам разную информацию по этому поводу.
На крайсе е3, судя по нашему форуму, есть датчик неровной дороги (т.е. кагбэ регистрируются именно пропуски рх)
Товарищ GAM, который самолично перебирал свой крайслер е2 - такого датчика не видел...

 

[vlr]

Если блок под ошибкой "Pxyz" понимает пропуск искрообразования, то для устранения оной неисправности надо рыть только в системе зажигания.

Нет ни в одном ЭБУ такой ошибки,только "пропуски воспламенения".Всё это организовано исключительно для продления жизни нейтрализатора.А на него губительны любые отказы в процессе сгорания,как по причине зажигания,так и по другим.Поэтому отслеживаются "пропуски воспламенения",а не "пропусуи только зажигания".

 

[MetalliC]

.А на него губительны любые отказы в процессе сгорания,как по причине зажигания,так и по другим.

Это понятно, только какие ещё другие причины пропуска рх? Если топливопадача (форсунка например), то и шут с ней - топливо не подаёт, оно и в кат не попадёт. Компрессия? Это может быть, но на современных двс это маловероятно или я ошибаюсь?

 

[Влад Титов]

. Компрессия? Это может быть, но на современных двс это маловероятно или я ошибаюсь?

Прогар клапана и последующая неизбежная потеря компрессии - рядовая неисправность. ИМХО.

 

[vlr]

Если топливопадача (форсунка например), то и шут с ней - топливо не подаёт, оно и в кат не попадёт.

Чаще другая ситуация - форсунка забита,смесь в конкретном цилиндре бедная и сгорает не до конца.Всё это попадает в кат и приканчивает его в итоге.Чтобы этого не допустить, форсунка выключается совсем.Вот тогда уже ничего не горит и кат цел.

Компрессия? Это может быть, но на современных двс это маловероятно или я ошибаюсь?

Да нет.Реже,чем на российском автопроме,но бывает.Клапана подклинивают в направляющих,после заправки некачественным топливом.На Шевроле Лачетти такое не редкость,например.

 

[MetalliC]

Чаще другая ситуация - форсунка забита,смесь в конкретном цилиндре бедная и сгорает не до конца.Всё это попадает в кат и приканчивает его в итоге.Чтобы этого не допустить, форсунка выключается совсем.Вот тогда уже ничего не горит и кат цел.

Ну тогда по идее должна быть ошибка "бедная смесь".
Кстати, подскажите как грамотно промыть форсунки в "домашних условиях"?

 

[kirillgaz]

Хочешьсказать на Микасе есть датчик которого нет в Моторолле???
Что то я глухо сомневаюсь

На микасе точно есть датчик неровной дороги, причем вполне рабочий. Данные можно снять нормальным диагностическим оборудованием на ходу. Закреплен на правом лонжероне по ходу движения.

P.S. Моторолла вообще ощутимо проще микаса, имхо.

 

[vlr]

Кстати, подскажите как грамотно промыть форсунки в "домашних условиях"?

Я мою только в условиях своего автосервиса - там есть стенд.А про "домашние условия" есть несколько тем на форуме - поищите.

 

[Zenya]

Кстати, подскажите как грамотно промыть форсунки в "домашних условиях"?

И пара банок Winns Минут 15 молотит на холостом затем минут 15 стоит отмокает и потом опять заводишь движок и вырабатываешь оставшуюся жидкость периодически газуя где то до 3000 оборотов

 

[участник]

Zenya,
Помогает промывка? Планирую тоже в сервис скататься помыть без снятия. Масло потом надо менять?

 

[Zenya]

Помогает.Разница ощутимая.Не обязательно,но я мою,когда приходит пора масло менять.А вот свечи на время промывки лучше старые ставить потому что на них во время промывки столько гадости пригорает,что их потом бывает уже нельзя использовать Но это зависит от степени загрязненности камер сгорания