Правильная регулировка клапанов

[Клаус вертолет]

Меня достала колбасня двигла на холостых :mad1::mad1:. Я знал что это из-за клапанов, т.к. карб и зажигание в норме, другие причины как подсос воздуха и т.п. то же отпадают.
Летом, три недели жаба душила купить нашу кировскую приспособу ( 500 рубликов) для регулировки клапанов, состоящую из скобы Г-образной и микрометра со шкалой 0.01 мм( см. фото). С помощью ее клапана довольно таки точно регулируются. Регулировал, регулировал пол года, все равно колбасит, и вот сегодня меня таки осенило !!!!!!! А какога хрена имея такой офигенный прибор я до сих пор не удосужился померять точный ход клапанов. При чем я знал что распредвал имеет выработку ( это уже другая история). Ну полетел я в гараж, начинаю мерять ход клапана. В итоге я получил в принципе то что ожидал. Разброс Общего хода ( зазор+хад клапана=рабочая высота кулочка распредвала) составил 0.8 мм !!!!!!!!!!!!!!!! . Т.е. при одинаковых зазорах клапанов имеем разный ход клапанов, что в свою очередь приводим к разным количествам сгораемой смеси в цилиндрах, что и проявляется в неустойчивой работе ДВС на ХХ. В итоге промерял все клапана, сделал таблицу с графами : ход клапана(хк), зазор(з), общий ход(ох), новый зазор(нз), новый ход клапана(нхк).
Хк и з получаем путем измерения. Ох=хк+з Нз и нхк высчитываем калькулятором исходя из ох таким образом чтобы нхк для всех впускных клапанов был одинаков. И для выпускных клапанов также. Единственно что не забываем что зазор не должен выпадать из 0.3-0.45 мм.
В моей ситуации чтобы сделать нхк одинаковым зазоры должны были быть в пределах 0.2-0.5. В итоге я отрегулировал где надо минимум - 0.3, где максимум 0.45 дабы избежать зажатость и слишком свободные. Получил более менее примерно одинаковые нхк. Завел и получил что и хотел, двс заработал ровнее, но все равно с подколбашиванием, но это уже буду лечить заменой распредвала . И для себя я теперь уяснил, что клапана теперь буду регулировать ТОЛЬКО на полностью остывшем двс и ТОЛЬКО по ходу клапана только конечно выдерживая зазоры на сколько будет возможным в пределах 0.3-0.45, а не по талмуту . Покупайте данный девайс, не пожалеете !!!!! Я три недели ждал когда моя " жаба " срыгнет куда-нибудь

 

[mezernitsky]

На слух зазоры выставлять это конечно круто. Вслепую щупом и то точнее будет

Разумеется, регулировать зазоры на ощупь нельзя, но человек устроен так хитро.... занимаясь этим каждый день, по многу раз, действительно можно набить руку и ощущать зазор не по звуку, конечно, а по углу покачивания клапана. Однако этот метод имеет право существовать для того, чтобы удивить кого-нибудь или посоревноваться с кем-нибудь, но не для работы. В работе нужны не понты, а точность и надежность.

Ну кто придумал эту байку про регулировку щупом "с небольшим усилием"?!?!?!?!?

Завод ЗМЗ - мануал производителя.

И еще один нюанс - эту процедуру надо делать при температуре двигателя ровно +20 градусов и ни больше ни меньше т.к.

То есть помещаем машину в термостат и регулируем..... Ну или другой вариант -клапаны можно регулировать только с мая по август вечерком..... Сильно!:haha:

Хоть кто-нибудь механику изучал и букварь по измерению физических величин?

Спишем на горячность характера молодого человека. Отвечаю - изучали очень много лет!
Уважаемый Prost вопрос на засыпку. А что будет с зазорами в клапанном механизме 402 мотора при нагреве его от 20 до (допустим) 90 градусов? Именно 402! И поверьте я не пытаюсь пошутить над Вами или уличить в детском неведении. Вопрос не шуточный и попробуйте на него ответить. Кстати, это относится к любому желающему пошевелить извилинами. Есть повод помитинговать

 

[Mortis]

Если есть защемление - значит это усилие клапанных пружин, воздействующее на его поверхность а значит зазор уже явно меньше щупа, а значит и настоящий зазор меньше и это приведет к прогоранию клапанов!

Ужос-ужос!

 

[elvis03]

А что будет с зазорами в клапанном механизме 402 мотора при нагреве его от 20 до (допустим) 90 градусов?

У меня возникал такой вопрос, ответ как регулировать тут http://www.forum.allgaz.ru/showpost.php?p=571819&postcount=78 С того времени регулирую при любой температуре основываясь на своих расчётах, зазоры при +20 как раз укладываются в норму.

Добавлено через 11 минут 25 секунд
Посмотрев фото приспособы с микрометром и не имея оного, решил сделать другой по принципу *журавля для колодца*, если получится отпишусь с фото.

 

[mezernitsky]

Уважаемый elvis03! Вы чуть-чуть не докопались до истины. Вы увлеклись вычислением удлинения штанг для разных бензинов и ушли от главного. А что очень важно - что это главное Вы назвали, но пропустили мимо.... Все намного проще (в том смысле, что совершенно не важно различаются штанги на 7 или даже на 12 мм). Пусть будет какая-то одна, выбранная, штанга и это может быть даже условная величина, допустим 500 мм
В случае Вашей тряски мотора.... Вы абсолютно уверены что на клапанах Ваших не было "шубы" от масляного нагара? дело в том, что шуба настолько уменьшает время-сечение клапана, что пытаться выровнять мотор регулировками просто не реально.

 

[Prost]

В работе нужны не понты, а точность и надежность.

Вот - золотые слова!

Завод ЗМЗ - мануал производителя.

То есть помещаем машину в термостат и регулируем..... Ну или другой вариант -клапаны можно регулировать только с мая по август вечерком..... Сильно!:haha:

Абсолютно ничего смешного. В другом температурном диапазоне тоже можно делать регулировку НО с корректировкой зазора наример не 0.35-0.40 для выпусклых клапанов 1 и 4 цилиндров, что положено при +20, а выставляем в зависимости от температуры больше или меньше например при 100 градусах зазор будет нулевой, при 30 - 0.31-0.35 и т.д. В принципе со всеми приборами идет такой корректирующий график - это не открытие, который кстати, является разработкой производителя.

вопрос на засыпку. А что будет с зазорами в клапанном механизме 402 мотора при нагреве его от 20 до (допустим) 90 градусов? Именно 402!

При 90 вышеописанные клапана будут иметь расчетный зазор где-то в районе 0,04375-0,05

И поверьте я не пытаюсь пошутить над Вами или уличить в детском неведении. Вопрос не шуточный и попробуйте на него ответить. Кстати, это относится к любому желающему пошевелить извилинами. Есть повод помитинговать

За молодого - отдельное спасибо - вы мне льстите - мне 40, а по теме регулировки клапанов я, в свое время, пуд соли съел, перелопатив литературы с расчетами ДВС объемом не менее "Войны и Мира" и тут вы меня ничуть не ущемили.

Можете регулировать себе как хотите, но я все же склонен не колхозничать как это было в старину, а согласно техническим расчетам регулировать автомобиль как можно ближе к идеальным настройкам.

Добавлено через 15 минут 33 секунды
По использованию щупов - почитайте хотя бы инструкцию от производителя щупов http://www.baltech.ru/catalog.php?catalog=93

Цитирую "Измерения проводятся по принципу «проходит – не проходит». В измеряемый зазор вводят одну за другой пластинки, входящие в набор щупов, пока не наступит момент, при котором одна из пластинок едва входит в зазор, а следующая уже не входит." Прошу обратить внимание не про какое защемление речи быть не может - либо проходит либо нет.

 

[mezernitsky]

Ну 40 это вполне еще молодой возраст. Вы мне в сыновья годитесь, причем даже не в старшие , моему старшему 45

В другом температурном диапазоне тоже можно делать регулировку НО с корректировкой зазора

Ну вот, это несколько иначе звучит, нежели в первой Вашей редакции. Потому и посмеялся...

При 90 вышеописанные клапана будут иметь расчетный зазор где-то в районе 0,04375-0,05

Нет, я не на этот вопрос предлагал Вам ответить. Вопрос был не каков будет зазор, а что с ним будет. Поставлю вопрос иначе - если мы на ЗМЗ 402 отрегулируем зазоры в клапанах при температуре 20 градусов и потом измерим их при температуре 80 градусов (или 100, не важно сколько конкретно) , то зазор в клапанах 402 мотора уменьшится или увеличится? Вот такая редакция вопроса уже исключает неправильное понимание, не так ли....?

По использованию щупов - почитайте хотя бы инструкцию от производителя щупов

С удовольствием изучил.
А теперь излагаю свою позицию. Данная инструкция написана инженером, который измерения щупом своими руками производил самое частое на выставках, демонстрируя продукцию своего завода. Таких инструкций в советское время было море и народ, иной раз, ухахатывался, читая подобные творения. Но представьте себе, в этой инструкции все верно написано! Абсолютно верно!
Но.... все это относится к идеальному случаю, когда Вы измеряете зазор между качественными поверхностями. Когда эти поверхности хорошо и удобно расположены по отношению друг к другу. Я предложу Вам измерить зазор 5 соток между двумя шлифованными по всем плоскостям эталонными плитками. Ну представьте себе пара плиток сжаты болтами между собой через пятисоточные прокладки и Вам надо измерить правильный ли зазор получился. Я думаю, Вы полдня будете пытаться втолкнуть кончик щупа в эту щель, а уж как сумеете различить , что 5 лезет, а 6 не лезет..... И не лезет из-за того, что там зазор именно 5, а не из-за того, что Вы щуп мнете. Согласитесь, что если бы вы просто заложили щуп между плитками, потом стянули бы их болтами, а потом стали вытаскивать щуп, то разобраться вытаскивается-не вытаскивается гораздо легче, чем в случае впихивается-не впихивается.
И это случай с качественными поверхностями. А теперь возьмем реальный клапан и коромысло. Поверхность торца клапана набита, коромысло изношено и Вы запросто можете упереться щупом в любую неровность сопрягаемых деталей и подумать - не лезет! А когда Вам покажется, что лезет, то реальный зазор будет шире широкого.... Поэтому прием вытягивания щупа гораздо более достоверен. Отходя от 402 мотора можно сказать, что есть масса двигателей, в которых кроме как вытягиванием зазор вообще не измерить, ибо доступ к точке измерения таков, что даже согнутый дугой щуп не понятно как завести под кулачок. А когда утопил клапан, заложил щуп и потом твое дело только тянуть и смотреть вытягивается или не хочет.
В этом плане использование индикатора изумительно облегчает работу, но опять же масса моторов, где кроме щупа ничего иного не приспособить.

 

[elvis03]

Вы абсолютно уверены что на клапанах Ваших не было "шубы"

Когда эта эпопея началась, ГБЦ была перебрана и двига прошла частичный ремонт (если не трудно почитайте начало темы). Видел я снятые ГБЦ с других машин, так там нагара было немеряно. Один водила даже спросил, почему такая чистая ГБЦ и поршня. А после того как сделал расчёты, только ими и пользуюсь при регулировке, пока ни разу не подвели.

 

[Клаус вертолет]

Я вот читаю, читаю, и не пойму. А с чего все взяли что при 100 Градусах зазор 0, некоторые утверждают что при 90 уже зазор 0. Тогда исходя из логики, при 105-110 градусах, как работает мотор, вед зазор уже должен в минус уйти, другими словами клапан уже НЕ закрывается, а тем более если при 90* 0мм, то насколько уже мм не закрывается клапан при 105-110* ? а ? А ведь мотор пи этих температурах "кипит" но ведь работает, и не хуже чем при 90 ? Неужели конструктора запас не заложили ? Лично я другого мнения.
P.S. странно, все очень странно. прогретый мотор до 90 *, а ни намека на уменьшение зазора на 0.3-0.4 мм судя по звукам

 

[mezernitsky]

Я вот читаю, читаю, и не пойму. А с чего все взяли что при 100 Градусах зазор 0, некоторые утверждают что при 90 уже зазор 0.

Алмаз сияет в золоте Ваших слов!!!
Осталось только просуммировать Эту Вашу фразу и расчеты elvis03, которые он совсем чуть-чуть не довел до конца, и мы наконец разберемся, что у ЗМЗ 402 при нагреве зазоры в клапанах не уменьшаются, а возможно даже и увеличиваются только это надо очень тщательно рассчитывать.

 

[Mortis]

Странно, судя по тем же звукам, у меня зазоры с нагревом уменьшаются. В принципе, поведение зазоров вполне имеет право зависеть от стиля езды, а конкретнее - от температуры стекающего по штангам масла.

 

[mezernitsky]

В принципе, поведение зазоров вполне имеет право зависеть от стиля езды, а конкретнее - от температуры стекающего по штангам масла.

Если и есть связь со стилем езды, то она не заключается в температуре масла.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Ну, что? Есть желание еще поломать голову или писать ответ?

 

[Mortis]

mezernitsky
Ответ писать, но, тем не менее, штанги главным образом подогреваются именно маслом. Соответственно, от этого и степень их удлинения зависит.

 

[mezernitsky]

Дорогие мои! Вы все рассуждаете о штангах, как будто они висят в воздухе. Они находятся в алюминиевом блоке и алюминиевой голове!!! То есть имеется размерная цепочка: проставка из алюминиевого блока и головы, а по концам проставки распредвал с одной стороны и коромысла с клапанами с другой и цепочка замкнута штангами! Как совершенно верно написал elvis03, алюминиевый блок имеет коэффициент теплового расширения вдвое больший, нежели сталь. А температура блока , штанг и коромысел одинакова +/- 2-3 градуса. Значит при нагреве до одинаковой температуры блок удлинится в два раза интенсивнее, чем штанги и зазор в клапанах увеличится, по сравнению с тем, что было отрегулировано при 20 градусах.
В этой цепочке есть одно звено, которое я упомянул вскользь - это клапан. С ним все несколько сложнее. Я имею в виду только выпускной клапан. Дело в том, что выпускной клапан имеет составной, сварен их двух частей. тарелка и прилегающая к ней часть штока изготовлена из аустенитной стали, а сам шток из углеродистой. Аустенитная сталь имеет коэффициент термического расширения около 18Х10-6 , то есть почти посередине между обычной сталью и алюминиевым сплавом. Кроме того выпускной клапан имеет очень сложное температурное поле: тарелка нагрета местами до 1000 градусов, а шток внутри направляющей уже 90. Я не брал в расчеты удлинение клапана из-за сложности вычислений, но линейная длина аустенитной части не велика (примерно 25-30 мм), так что большого греха в этом нет. Но, на всякий случай, чтобы не вызывать цепляния к словам, я выше написал:

ЗМЗ 402 при нагреве зазоры в клапанах не уменьшаются

 

[Mortis]

Вы все рассуждаете о штангах, как будто они висят в воздухе

Нет, это вы рассуждаете о штангах как будто они стальные . Со стальными, к слову, зазор действительно с прогревом увеличивается. А вот с дюралевыми наоборот. Точнее, в начале прогрева он таки увеличивается - блок греется быстрее штанг, но потом они догоняют.

 

[СЕО]

ЗМЗ 402 при нагреве зазоры в клапанах не уменьшаются

Убедился в этом на практике - при температуре 20 отрегулировали ( очень грамотный автомеханик) зазоры впуск 0,15 выпуск 0,25 - прокатился до температуры двигателя 90 быстро снял клапанную и пальцем покрутил штанги - ничего не зажато.

Удачи всем

ПН сейчас катаюсь на впуск 0,2 выпуск 0,3 Писал об этом в Орловской курилке

 

[mezernitsky]

Нет, это вы рассуждаете о штангах как будто они стальные . Со стальными, к слову, зазор действительно с прогревом увеличивается. А вот с дюралевыми наоборот. Точнее, в начале прогрева он таки увеличивается - блок греется быстрее штанг, но потом они догоняют.

О..о согласен! Совсем вылетело из головы, что штанги на 402 дюралевые. Это очень редкий случай, а я все же специализируюсь на других моторах. Спасибо за поправку!. Ну тогда зазоры не изменяются с нагревом или изменяются но только на выхлопном клапане из-за его бОльшей температуры. Однако, посчитаю на досуге.

 

[Серж 469 б]

Убедился в этом на практике - при температуре 20 отрегулировали ( очень грамотный автомеханик) зазоры впуск 0,15 выпуск 0,25 - прокатился до температуры двигателя 90 быстро снял клапанную и пальцем покрутил штанги - ничего не зажато.

На мой взгляд - это не показатель того, что Он правильно, отрегулировал клапана. ТО что вы проехали до рабочей температуры конечно же верно, но если вы с такими зазорами проедите скажем от Орла до Ростова на дону, то мне кажется такая регулировка 0.15-0.25 мм покажет себя не с лучшей стороны. В принципе с такими зазорами, можно уже, готовится к ремонту ГБЦ

 

[СЕО]

Серж 469 б, Уважая Ваше мнение напишу, что в Ростов и обратно я уже сьездил 13 сентября туда 16 обратно с зазорами 0,2 впуск-0,3 выпуск и после этого фрезеровал ГБЦ на предмет перехода на 92 бенз -- осмотр показал, что ничего не прогорело.

Спорить и доказывать ничего не собираюсь -- поделился практическими наблюдения, а дело каждого настроить себе и готовиться к ремонту ГБЦ тоже.

http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=563373&postcount=27

Удачи

ПН Мотор машины поет, я доволен.

 

[Prost]

Разумеется, регулировать зазоры на ощупь нельзя, но человек устроен так хитро.... занимаясь этим каждый день, по многу раз, действительно можно набить руку и ощущать зазор не по звуку, конечно, а по углу покачивания клапана. Однако этот метод имеет право существовать для того, чтобы удивить кого-нибудь или посоревноваться с кем-нибудь, но не для работы. В работе нужны не понты, а точность и надежность.

Завод ЗМЗ - мануал производителя.

То есть помещаем машину в термостат и регулируем..... Ну или другой вариант -клапаны можно регулировать только с мая по август вечерком..... Сильно!:haha:
Спишем на горячность характера молодого человека. Отвечаю - изучали очень много лет!
Уважаемый Prost вопрос на засыпку. А что будет с зазорами в клапанном механизме 402 мотора при нагреве его от 20 до (допустим) 90 градусов? Именно 402! И поверьте я не пытаюсь пошутить над Вами или уличить в детском неведении. Вопрос не шуточный и попробуйте на него ответить. Кстати, это относится к любому желающему пошевелить извилинами. Есть повод помитинговать

Да ради Бога! Палите клапана сколь угодно со своей теорией. Не буду спорить - это не имеет смысла. Я так понимаю что у вас бывает единственное правильное мнение и оно быть может только ваше.....

 

[Серж 469 б]

0,2 впуск-0,3 выпуск и после этого фрезеровал ГБЦ на предмет перехода на 92 бенз -- осмотр показал, что ничего не прогорело.

Я ездил все время вкруг 0.35, и ни цокает и не гремит, а вот когда делал по мануалу, при помощи ИЧ-1, то грохот стоял как от дизеля имеется ввиду зазры в 0.4-0.45мм, так вот когда сделал 0.35 заметно лучше стало по громкости, но 0.15 -0.25 это маловато будет, может и не сгорит от орла до ростова, но может и следущей поездики и не выдержить. И тобою, было сказано, что мастер установил зазоры впуск о.15, выпуск 0.25, потом ты сказал что зазоры 0.2, 0.3 так какие зазоры всетаки?

Добавлено через 5 минут 7 секунд

Я так понимаю что у вас бывает единственное правильное мнение и оно быть может только ваше.....

Не не только!:haha: ща подтянутся еще несколько грамтоных спецов, а особенно elvis03 и Next, У них туть секта вроде, по регулировки клапанов, а также правил постороения профилей кулачков и использования УЧЕБНИКОВ, по их описанию:haha: