Почему умерла волга.

Никто из команды Горьковского автозавода не желал плохого, но все варианты новой «Волги» в 90-х оказались мертворожденными. Об ошибках руководителей и печальной истории 3105, 3103, 3104, 3111 и 3115 рассказывает бывший инженер предприятия.

http://www.kolesa.ru/article/pochemu-umerla-volga-rasskaz-jeksrabotnika-gaza-2015-05-04
И еще интересно...

В конце 90-х в российском автопроме еще была жива вера в то, что современный легковой автомобиль можно создать собственными силами и ресурсами. С этой верой ГАЗ, традиционно специализировавшийся на автомобилях для чиновничества, на излете «лихих» разработал новый седан бизнес-класса с отраслевым индексом 3111 и «наследственным» именем Волга.

http://www.kolesa.ru/test-drive/opyt-vladenija-gaz3111-iz-alternativnoj-istorii-2015-07-28

 

[m21406]

У него длина 460 см, у Волги 473

4870 с баперами 29 ,с объемными 4921

да иотстаньте от покойницы сприть нечего нашнарод люит красивые импортные наклейки не даром датсун на 2 месте по продаже.

да и аще есть стереотип о цене в результате которого авто должно быть качественное большое но не чего не есть и не стоить.

Сейчас, чтобы не уходить в глубокий оффтоп, не буду в очередной раз пересказывать свои истории и истории друзей, связанные с этим дизелем

и не надо дизель хорош большой новый и на гарантии + качесвенное топливо а то я уже устал сажу глатать от маршруток у который двигатель на помойку просится, а свиду еще нечего починить можно.

 

[eam]

Спрос, конечно, создается в том числе и рекламой. Но в случае с кроссовером спрос имелся налицо - ездить по нашим дорогам (даже в черте города) все-таки удобнее на кроссовере, чем на седане.

Чем удобнее-то? Я понимаю, что у моего соседа в деревне УАЗ-буханка, потому что ему по делам приходится ездить в том числе и по очень разбитым дорогам. Но для поездок по асфальту у него есть 2114, на ней тупо комфортнее ездить!

Плюс стремление купить "типа-джип", поскольку это, как правильно сказано, престижно. Престижность кроссоверов создана не рекламистами, а престижностью джипов.

Странное стремление. Вот допустим Ниссан-Икстрейл и Тойота-Камри стоят примерно одинаково. Не вижу, почему Икстрейл более престижный. И при прочих равных я бы Камри купил - не вижу смысла покупать авто с внедорожными качествами, не планируя их использовать.
Да и я как-то с трудом могу представить себе солидного и обеспеченного человека, который по дороге в свой коттедж после работы месит говна У таких людей котируются именно что большие седаны, джипы были популярны разве что у "быков" времён 1990-х, да и у тех больше ценились седаны-Мерседесы.

487 см у ГАЗ-3110, 496 см у ГАЗ-3102
Да, это существенная разница

Не знаю что там у ГАЗ-3110, у меня по книге длина 2410 473 см. И в ряде случаев на тесных парковках во дворах и этого многовато.

 

[александр76яр]

eam, зимы нынче не те чтобы прочухать разницу между Авенсис и Икстрейлом.
Как по мне,то лучше Икстрейл,чтобы можно было с дороги свернуть.

 

[SvS]

там как главное достоинство преподносился дорожный просвет 180 мм. У меня на Волге официально 174 мм этот просвет,

У Волги база большая, это сильно портит её внедорожные характеристики (если сравнивать с другой машиной с таким же просветом). Но зато сильно добавляет комфорта на асфальте.

не вижу смысла покупать авто с внедорожными качествами, не планируя их использовать.

Их не надо планировать использовать. Я тоже в болота не езжу, но иногда во дворе негде встать - в снег приходится залазить. Иногда запрут и через газон вырываться приходится, где-то с поребрика спрыгнуть, бывает ДТП и объезжают всё абы как... Не, внедорожные кач-ва весьма полезны любой машине!

 

[Burlack]

внедорожные кач-ва весьма полезны любой машине!

Только плата за них- перерасход топлива. Минимум 20% по сравнению с седаном или хэтчбеком, близким по классу, а то и больше. Вот и посчитайте: при среднем "автолюбительском" пробеге 20 тыс. км в год лишние, скажем, 3 л/100 км- это дополнительные 20 с лишним тысяч ваших рубликов...

 

[eam]

александр76яр, Авенсис это другой класс, он тут не в тему. Само собой, если выбирать между простеньким седаном и кроссовером, то лучше кроссовер. А вот если взять престижную Камри, тут уже по-другому всё выглядит.

 

[SvS]

Только плата за них- перерасход топлива. Минимум 20% по сравнению с седаном или хэтчбеком, близким по классу, а то и больше.

Ну да. Только 20 - вряд ли. 10-15%, но еще и ремонт "лишний" (раздатки-карданы и пр.)
Но выбор есть и каждый выбирает по потребностям и бюджету. Кто-то готов платить за возможность парковаться в сугробе, а у кого-то и так с парковочным местом нет проблем...

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Чем удобнее-то? Я понимаю, что у моего соседа в деревне УАЗ-буханка

УАЗ-буханка - это кроссовер?

Да и я как-то с трудом могу представить себе солидного и обеспеченного человека, который по дороге в свой коттедж после работы месит говна

Тем не менее, весьма значительная часть солидных и обеспеченных передвигается на "Ленд Крузерах" и прочих аналогичных машинах. Спросите их, почему?

Вот допустим Ниссан-Икстрейл и Тойота-Камри стоят примерно одинаково. Не вижу, почему Икстрейл более престижный. И при прочих равных я бы Камри купил

Когда придет время выбирать машину в этом ценовом диапазоне - увидите
Я лично "Теану" поменял на "Гранд Витару", хотя по бездорожью не езжу. Причем из сугубо практических соображений.

Только плата за них- перерасход топлива. Минимум 20% по сравнению с седаном или хэтчбеком, близким по классу, а то и больше.

3 литра топлива - 100 рублей по карте "МастерКард"
Сесть на пузо зимой в собственном дворе - бесценно...

 

[ВОЛГофф]

ну хватит передергивать-то,я вон передвигаюсь на седане длиной 5200 с огромными свесами и низкой посадкой-чой та за три года ни разу нигде не застрял почему то....

 

[Gremlin Grenzverletzer]

я вон передвигаюсь на седане длиной 5200 с огромными свесами и низкой посадкой-чой та за три года ни разу нигде не застрял почему то....

Это потому что последние три зимы вообще на зимы не похожи.
А в феврале 2011 года я, помнится, "Волгу" на месяц под забор поставил. Потому что надоело каждый день по три раза бегать с воплями "мужики, толкните, пожалуйста!" При этом зимняя резина стояла хорошая и новая.

 

[ВОЛГофф]

так до того был нисцан альмера-тож не паркетник ни разу,и тоже не застревал ни одного раза,кроме как когда провалился в промоину,но там бы и лендкрузер провалился....
так что баловство это все...

 

[eam]

УАЗ-буханка - это кроссовер?

Я просто к тому, что если человеку нужно месить говна, то ему нужно покупать настоящего проходимца. А для езды по асфальту нет смысла покупать себе недоджип, который политкорректно называют словом "кроссовер". Куда полезнее будет отработать навыки езды по бездорожью (трогание враскачку, внатяг и т.п.).

Тем не менее, весьма значительная часть солидных и обеспеченных передвигается на "Ленд Крузерах" и прочих аналогичных машинах. Спросите их, почему?

У меня не очень знакомых, которые на таких машинах ездят. Но кого спрашивал - я не могу такую мотивацию всерьёз воспринимать. Да и в принципе эти люди обычно подходят под категорию "молодой мажор, купивший авто на родительские деньги" и их жизненные рассуждения далеки от разумных.
А действительно заслуженные люди, которые на свои машины заработали сами, почему-то чаще выбирают именно седаны.
Да и обратите внимание на служебные авто, на которых возят директоров разных предприятий. Почему-то почти сплошь седаны, а не джипы.

Когда придет время выбирать машину в этом ценовом диапазоне - увидите

Почему Вы говорите об этом в будущем времени? Ленд Крузер мне конечно не по карману, но насчёт бюджетных кроссоверов я пишу свои мысли по поводу реального выбора машины для себя в настоящий момент. Если бы я хотел ездить по реальному бездорожью - купил бы УАЗ-Хантер, а смысла брать "паркетник" не вижу совершенно.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

А действительно заслуженные люди, которые на свои машины заработали сами, почему-то чаще выбирают именно седаны.

Да нет у Вас такой статистики

Да и обратите внимание на служебные авто, на которых возят директоров разных предприятий. Почему-то почти сплошь седаны, а не джипы.

Директора предприятий обычно ходят в костюмах-тройках. Следует ли из этого, что костюм-тройка - лучшая одежда на все случаи жизни?

Задача служебного представительского автомобиля - возить начальственную тушку на деловые встречи и в аэропорт. У машины, которую покупают для себя, обычно иные задачи.

Почему Вы говорите об этом в будущем времени?

У Вас уже появилась возможность купить "Камри"? Это приятная новость, но я об этом не знал. До этого вы в основном писали про "Весту" и "Бестурн".

В любом случае, в качестве единственной машины в семье большой современный седан бизнес-класса - вещь жутко непрактичная. Это я Вам говорю как человек, у которого такой седан был.

Добавлено через 8 минут 51 секунду

так до того был нисцан альмера-тож не паркетник ни разу,и тоже не застревал ни одного раза

Ну так и хорошо
А я застревал. И днищем бился не раз.

Куда полезнее будет отработать навыки езды по бездорожью (трогание враскачку

По-моему, "Камри" уже не выпускают с МКПП. Разве на "автомате" есть возможность тронуться враскачку?

 

[SvS]

значительная часть солидных и обеспеченных передвигается на "Ленд Крузерах" и прочих аналогичных машинах. Спросите их, почему?

Потому, что это машина "без органичений"! На нём и в городе нормально, и просёлок не страшен, в случае необходимости. Приятно осознавать эту возможность (пусть и редкоиспользуемую) и люди готовы за это платить.

 

[Burlack]

3 литра топлива - 100 рублей по карте "МастерКард"

3 литра- это на жалкие 100 км пробега. А сколько таких трёхлитровок набегает за год?

Сесть на пузо зимой в собственном дворе

И как часто происходит посадка на пузо?

В общем, по мне так брать кроссовер ради того, чтобы максимум несколько раз в год во время аномальных снегопадов (а то и ни разу, если таковых за зиму не случится) получить некоторое преимущество при движении по дворам и прочим подъездным дорожкам, не стоит. Переплата уж слишком велика. А вот если вы рыбак, охотник, имеете участок без асфальтового подъезда или просто заядлый путешественник- тогда да, не помешает. В этом случае и серьёзный внедорожник лишним не будет

 

[Gremlin Grenzverletzer]

В общем, по мне так брать кроссовер ради того, чтобы максимум несколько раз в год во время аномальных снегопадов (а то и ни разу, если таковых за зиму не случится) получить некоторое преимущество при движении по дворам и прочим подъездным дорожкам, не стоит

Что дает кроссовер по сравнению с седаном?
1) При наличии полного привода - лучше управляемость на скользкой дороге, проходимость по рыхлым грунтам. Для справки - рыхлые грунты у нас встречаются куда чаще, чем хотелось бы.
2) Больше вместимость за счет более крупного багажника + возможность перевозить габаритные грузы при необходимости.
3) Лучше геометрическая проходимость, что позволяет увереннее ехать по плохим дорогам, при необходимости преодолевать поребрики, парковаться в сугроб.
4) Более высокая посадка - и как следствие, лучший обзор.

 

[eam]

Да нет у Вас такой статистики

Статистики нету, это верно. Но отдельные примеры - есть. Например, дядька-бизнесмен, у которого сначала был Пассат, потом Камри. Большой выборки, конечно, не имею - круг моего общения живёт в целом довольно скромно

Задача служебного представительского автомобиля - возить начальственную тушку на деловые встречи и в аэропорт. У машины, которую покупают для себя, обычно иные задачи.

Речь шла про то, какие машины берут из-за престижности. Мне конечно это кажется во многом вообще ненужными понтами, но логично предположить, что в качестве служебных машин руководства как раз такие авто и идут.
Джип если с кем и ассоциируется, то это со всякими быками, времена которых давно прошли.

У Вас уже появилась возможность купить "Камри"? Это приятная новость, но я об этом не знал. До этого вы в основном писали про "Весту" и "Бестурн".

Нет, разве что сильно б/у Речь в общем-то шла про сравнение бюджетных седанов и бюджетных же кроссоверов (Сандеро-Степвей, Шевроле-Нива, Лифан Х60 и т.п.). Особенно с Сандеро-Степвей меня поразило, когда мне сказали что это кроссовер, я поинтересовался типом полного привода данного авто... а оказалось что он простой переднеприводник Все эти слова насчёт "Ну посмотрите, насколько солиднее эта машина выглядит по сравнению с обычным Сандеро" и "Увеличенный просвет (аж 175 мм!) всё равно дает намного лучшую проходимость" мне кажутся такой туфтой...

В любом случае, в качестве единственной машины в семье большой современный седан бизнес-класса - вещь жутко непрактичная.

А джип - практичен? Если судить из этих соображений, но из соображений "недорогое по цене и в обслуживании авто на все случаи жизни" скорее подойдёт какая-то бюджетная моноприводная модель с кузовом универсал.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Но отдельные примеры - есть.

Отдельные примеры не дают повода говорить об общей тенденции.

Речь шла про то, какие машины берут из-за престижности. Мне конечно это кажется во многом вообще ненужными понтами, но логично предположить, что в качестве служебных машин руководства как раз такие авто и идут.

В качестве служебных машин руководства идут машины, которые считается престижным использовать в качестве служебных машин руководства

бюджетных же кроссоверов (Сандеро-Степвей, Шевроле-Нива, Лифан Х60 и т.п.)

Называть "Степвей" кроссовером, конечно, смешно - это обычный бюджетный хэтч с увеличенным клиренсом. Как раз именно популярность кроссоверов и заставляет маркетологов "примазывать" к ним машины другого типа.

"Шнива" - не кроссовер, а довольно серьезный "проходимец". Но для человека, у которого нет задачи преодолевать бездорожье, приобретение бессмысленное и даже вредное.

А джип - практичен?

"Джип" в смысле большой внедорожник? Для городского жителя, не увлекающегося оффроудом - в принципе, скорее нет.
Хотя ситуации бывают разные.

Добавлено через 16 секунд
P.S. Название темы все помнят? :haha:

 

[eam]

Как раз именно популярность кроссоверов и заставляет маркетологов "примазывать" к ним машины другого типа.

Да тут вообще какая-то дурацкая тенденция. Вот в былые времена были настоящие внедорожники: УАЗ-469, Нива, Ленд-Ровер-Дефендер и т.д. Их проходимость сомнений ни у кого не вызывала, излишним комфортом и дизайном тоже никто не озабочивался, да и не нужно это типичным покупателям таких машин - военным, селянам, лесникам, охотникам, рыбакам и т.д. Если человек после поездки на такой машине спускается в окоп, пересаживается за руль трактора или лезет в болотных сапогах в холодную воду - то он проживёт без электростеклоподъемников
Потом появились машины, которые пытались скрестить ежа и ужа - вроде бы полный привод и изначальная идея остаётся, но машине пытались добавить комфорта и разных украшательств. Получалось фигово, так возникла разница между внедорожником и вседорожником: второй - это автомобиль, который проедет по любой дороге общего пользования (как будто обычный авто не может ездить по грунтовкам, ну конечно если навыки водителя не нулевые, что в последнее время, увы, встречается). На них появились даже коробки-автоматы, которые вообще слабо вяжутся с реальной проходимостью. Ну и стали в ходе этой деградации придумывать разные названия: "паркетник", "кроссовер" и т.д., потому что называть это нормальным внедорожником стыдно.
В последнее время дошло вообще до какого-то маразма. К изначально не очень полноценному типу "кроссовер" стали примазывать вообще обычные машины, все отличия которых сводятся к "увеличенному" дорожному просвету 17-18 см (напомню, что такой же просвет у Волг и Жигулей, но их никто не называет авто повышенной проходимости), слегка измененным передаточным числам и самому главному атрибуту, увеличивающему проходимость в разы - большим бамперам, прямо как у джипа. Позор, да и только
Тем временем, что интересно - те машины, которые считались проходимцами 30-40 лет назад, считаются таковыми и поныне. И выпускаются они до сих пор без существенных изменений, находя своего покупателя, потому что армейцам и колхозникам пофиг на то, что говорят маркетологи - им нужен автомобиль, который действительно проедет там, где грязюка по колено.

 

[Burlack]

Что дает кроссовер по сравнению с седаном?

Определённые преимущества даёт, кто ж спорит. Но... у всего есть своя цена. А ещё есть здравый смысл. Вот, например, с этим полностью соглашусь-

"Шнива" - не кроссовер, а довольно серьезный "проходимец". Но для человека, у которого нет задачи преодолевать бездорожье, приобретение бессмысленное и даже вредное.

Но... много ли шнивоводов используют свои Шнивы по прямому назначению- для езды по пересечённой местности? Боюсь, что вряд ли больше 10-15%. Остальные тупо толкаются в городе. А покупку мотивируют примерно так:

готов платить за возможность парковаться в сугробе

А ещё большую роль, как ни крути, играет мода. Кроссовер- модно. А седан- консервативно. Вот автопроизводители и "подстраиваются под потребителя", увеличивая долю кроссоверов на рынке. Или... ни под кого они не подстраиваются, а сами незаметно, потихоньку подстраивают потребителя под себя! Им же выгодно производить кроссоверы- в обслуживании и содержании они дороже, запчастей требуют больше, да и аппетит у них получше. Сплошной выигрыш (для автопроизводителей и нефтяников заодно!) по всем позициям!

Название темы все помнят?

Помню ещё... :haha:
И возвращаюсь к ней.

Всё-таки считаю, что Волга и ей подобные машины ушли в прошлое в первую очередь по "политическим" соображениям, хотя и другие упомянутые выше факторы сыграли свою роль тоже.

И по-прежнему уверен, что если бы вдруг кто-нибудь очень богатый и энергичный решил возродить хоть Волгу, хоть другую машину с подобной "идеологией" ему бы это не удалось. Даже с огромными деньгами и возможностями! В автомобильном мире всё давно чётко регламентировано и поделено. И места комфортабельным, относительно большим и просторным, добротным и надёжным, НО НЕДОРОГИМ И ПРОСТЫМ машинам там просто нет! Совсем! И если найдётся "выскочка", который скажет: "А я хочу делать такую!"- ему помешают. Как угодно, любыми путями- но помешают! Найдутся многочисленные "сертификаторы", которые зарубят машину "по экологии", "по безопасности", и по тысяче других причин... Или прикормленные журналисты создадут проекту негативный имидж ещё до его реализации. Или... способов великое множество...
Увы, можно констатировать факт: такие машины кончились ещё лет 25-30 назад. Если не считать Волгу, то "последними из могикан" были Ауди-100, Мерседесы до 124-го и БМВ тех же лет, многочисленные "японцы". И больше таких не будет .