Почему умерла волга.

Никто из команды Горьковского автозавода не желал плохого, но все варианты новой «Волги» в 90-х оказались мертворожденными. Об ошибках руководителей и печальной истории 3105, 3103, 3104, 3111 и 3115 рассказывает бывший инженер предприятия.

http://www.kolesa.ru/article/pochemu-umerla-volga-rasskaz-jeksrabotnika-gaza-2015-05-04
И еще интересно...

В конце 90-х в российском автопроме еще была жива вера в то, что современный легковой автомобиль можно создать собственными силами и ресурсами. С этой верой ГАЗ, традиционно специализировавшийся на автомобилях для чиновничества, на излете «лихих» разработал новый седан бизнес-класса с отраслевым индексом 3111 и «наследственным» именем Волга.

http://www.kolesa.ru/test-drive/opyt-vladenija-gaz3111-iz-alternativnoj-istorii-2015-07-28

 

[Олег]

Дизелей у нас ещё многие боятся, но постепенно этот страх пройдёт, как прошёл когда-то бывший чуть ли не паническим ужас перед незнакомым и загадочным "инжектором"

+ АКПП.

ИМХО. У Эпики было бы больше шансов, встань она на конвейер вместо Сайбера.

 

[Burlack]

Слава богу,что мир еще не настолько сошел с ума. Представь что будет,если мотор встанет по блакировке,когда идешь на обгон? А насчет не исправностей на всех новых машинах есть предупреждающие сигналы,а придерживаться или нет дело хозяина.

Остановка на ходу- это, конечно, опасно. А вот система предупреждения, которая пусть не препятствовала бы запуску, но хотя бы громко орала, мигала пищала и т.д. при отсутствии масла, ОЖ и других подобных неисправностях, не помешала бы. Обратите внимание: на непристёгнутый ремень любое современное авто отреагирует мерзким назойливым писком, а на низкий уровень и даже отсутствие масла- лишь лампочкой, которую можно и не заметить, особенно если она перегорит- бывает же.

Добавлено через 5 минут 14 секунд

У Эпики было бы больше шансов, встань она на конвейер вместо Сайбера.

Наверняка. Да и других кандидатов на лицензионную сборку набралось бы немало, если поискать. Но выбрали, увы, один из самых, скажем так, неоднозначных вариантов...

 

[александр76яр]

Burlack, ну в таких маштабах нельзя каждую машину оснащать блакировками,ведь это будет очень дорого стоить. У меня братишка был полным профаном в авто и проехал с неоткрывшимся термостатом 20-30 мин на Гольфе 4. Хоть ему приборка и сигнализировала,а потом и вообще перестала показывать температура он положил болт и доехал до места назначения. Понял только когда увидел лужу антифриза под машиной что случилось. Так что нашему брату мало чего поможет и любые блакировки или сигнализаторы отрубит,чтобы не мешались со своей ерундой.

 

[SvS]

Представь что будет,если мотор встанет по блакировке,когда идешь на обгон?

А будет лучше, если он заклинит без масла при обгоне?
В конце концов - глушить не сразу, а после 15-секундной звуковой сигнализации, технически реализовать элементарно...

нашему брату мало чего поможет и любые блакировки или сигнализаторы отрубит,чтобы не мешались со своей ерундой

Отрубит - вопрос другой (это еще найти надо). Но ведь их и не ставят! Единственное, что мне приходит на ум о мотивах этого - производитель напрямую заинтересован угробить машину, пусть новую покупает!

 

[александр76яр]

SvS, мне вот не хочется,чтобы машина сама за себя решала что ей делать. Ладно на работе сложный технологический процесс с более 2000 контрольных позиций,за которыми действительно не всегда уследишь. А на машине это уже извращение.

 

[Олег]

Единственное, что мне приходит на ум о мотивах этого - производитель напрямую заинтересован угробить машину, пусть новую покупает!

Очередная теория заговора. Как жить??? Все против нас! :haha:

 

[александр76яр]

Очередная теория заговора. Как жить??? Все против нас! :haha:

Видно тойота мотор не заметно захворал,вот и переживает человек за других.

 

[БИМ]

Почему в современной машине (даже высокого класса), напичканной электроникой "выше крыши", нет простой системы, останавливающий (и не дающей запустить) двигатель при отсутствии масла,

Никому это не надо. Сломается новую или другую купит- стимуляция спроса.

Большие дешевые машины убил дорогой бензин. Когда за одни и те же деньги предлагают большой седан с расходом, скажем, 13/100 по городу и лучше оснащенный, более дешевый в обслуживании компактный седан/хэтч с расходом 9/100, подавляющее большинство небогатых покупателей выберет именно второй вариант.

Отсюда вывод- массовый покупатель- бедняк.

Автомобиль стал развлечением бедных людей, ну, ладно, небогатых. Я, между прочим езжу всю жизнь на 21-х и теперь 69-е подключились.

 

[SvS]

Видно тойота мотор не заметно захворал

да нет, бодрячком систему охлаждения переделал - теперь даже в +30 вентилятор почти не включается
передок, правда, переборки просит... и с тормозами пошаманить бы... а так всё хорошо!

про масло и остановку двигла навеяно оборванными шатунами и расколотыми поршнями, регулярно наблюдаемыми на работе

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Ты говоришь, что автомобиль среднего класса- обычный седан с базой около 2800 мм, длиной 4,8-4,9 м, пятиместный, задне-или переднеприводный, но совершенно лишённый "бизнес- жирка" и поэтому стОящий не 1,2- 1,5 млн. руб. минимум (на сегодняшний момент в России), а скажем, около 750-тыс. не пользовался бы спросом??? Думаю, ещё как пользовался бы!

Так ведь не пользовался же! Без всяких "бы" и "абы".
Примеров полно.
Та же "Эпика" - стоила, если память не изменяет, года три назад в районе 600 тысяч новая. Цифры продаж - в несколько раз меньше, чем у в два раза более дорогих машин того же класса.
Таганрогская "Соната" - спрос сначала был, потом пошел вниз.
"Сайбер"... вообще без комментариев. Начали брать тогда, когда его стали продавать по цене "Приоры".

Что касается расхода топлива- так простенький 2-литровый турбодизель решит все проблемы.

И добавит в два раза больше новых. Особенно в российских условиях.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

У Эпики было бы больше шансов, встань она на конвейер вместо Сайбера.

Ни на йоту.
ИМХО наиболее жизнеспособным вариантом был бы какой-нибудь "Краун" прошлого поколения. Если бы нам его продали.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

Обратите внимание: на непристёгнутый ремень любое современное авто отреагирует мерзким назойливым писком, а на низкий уровень и даже отсутствие масла- лишь лампочкой

Вообще-то верещит.
По крайней мере, у меня на "Патриоте", когда датчик давления масла сходил с ума, машина мерзко верещала на каждом перекрестке.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

Отсюда вывод- массовый покупатель- бедняк.

Естественно.
Это вещь само собой разумеющаяся

 

[ВОЛГофф]

Burlack, в топку этот дизель,топливо будущего-только ГАЗ!по экономии даст фору дизелю,по мощности-не уступит бензиновому...
я с дизелями насмотрелся за годы работы,ну их нахрен....

 

[SvS]

топливо будущего-только ГАЗ

топливо будущего - электричество и портативный ядерный реактор
а дизель - фтопку! По крайней мере - турбированный и на легковой машине. Даже приличную с виду машину своим звуком делает похожей на трактор

 

[Burlack]

Так ведь не пользовался же!

Не знаю насчёт конкретной машины, если честно. Просто ничего. Нет ни цифр по продажам, ни цен, ничего. Да и нельзя на основании одного-единственного примера делать выводы по классу автомобилей в целом. Волга же пользовалась спросом, когда стоила столько, сколько и должна стоить- $ 3500-5000. Новая Понимаю, конечно, что сейчас за такую цену продадут разве что самокат, но так, к слову...
А Сайбер... Это, ИМХО, была запланированная если не диверсия, то проект, главная цель которого отнюдь не долгосрочные перспективы... Но и он "пошёл", когда на него объявили вкусный ценник. Так что, было бы предложение- спрос был бы! Но не будет его, этого предложения. Хочешь класс D и выше- будь добр, заплати за всякие тачскрины- планшеты, хитроумные электронные "ассистенты" и прочую муть. Или дуй обратно "вниз", к Логанам и Солярисам с Киариами. Это "политика"...

Вообще-то верещит.
По крайней мере, у меня на "Патриоте"

Кстати, на Патриоте да! Там эта система даже излишне строга, чуть давление упало "на горячую"- п-и-и-и-и-...

Добавлено через 7 минут 4 секунды

в топку этот дизель

а дизель - фтопку!

Да как сказать... Друг отъездил на моей бывшей машине- ГАЗ-22171 Соболь с двигателем ГАЗ-560 более 600 тыс. км (шестисот тысяч километров) без серьёзных проблем! С 2004 года- сплошные дальняки, в очень напряжённом режиме. Точнее, на двух моторах- один при пробеге около 200000 заменил при малейшем косяке со стороны турбины он заменил на такой же, благо тот имелся в наличии. Но на этом втором- 4 круга без проблем! Да и первый жив-здоров, лежит себе про запас. А уж сколько денег за эти 600 тыс. было сэкономлено на топливе- не одну новую машину можно купить!
К сведению: эксплуатируется машина в Кировской обл.- регионе с суровым климатом. Так вот, при-30 пуск- вообще без проблем. Не каждая "бензинка" запускается, а этот- запросто!

Даже приличную с виду машину своим звуком делает похожей на трактор

Есть немного. Но ведь за благородный звук приходится переплачивать, и немало...

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Но и он "пошёл", когда на него объявили вкусный ценник.

Но этот ценник был совершенно искусственным, а производство - убыточным.

Так что, было бы предложение- спрос был бы!

Был бы спрос - было бы и предложение
Остается фактом, что еще 5-7 лет назад дешевые машины D-класса на рынке присутствовали - и бешеной популярностью не пользовались, потому и исчезли. Я еще не вспоминаю большие китайские седаны, которые пропали совсем бесславно...

Добавлено через 1 минуту 48 секунд

Друг отъездил на моей бывшей машине- ГАЗ-22171 Соболь с двигателем ГАЗ-560 более 600 тыс. км (шестисот тысяч километров) без серьёзных проблем!

Видимо, это нетипичная история - репутация у этого мотора была не ахти. Помню, в Питере дилеры пытались продать 2-3-летние новые (!) "Газели" и "Соболя" с таким мотором с большими скидками - и никто не брал.

 

[eam]

Gremlin Grenzverletzer, ну почему бесславно, FAW Besturn B50 есть же. В прошлом году до скачков курса он 549 тысяч стоил в очень неплохой базовой комплектации.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

FAW Besturn B50 есть же

Это автомобиль С-класса, никак не D и тем более не Е.
На улицах я их что-то не вижу, в любом случае.

Я скорее имел в виду Brilliance M2

 

[Burlack]

Был бы спрос - было бы и предложение

На самом деле, так бывает далеко не всегда. Очень часто этот самый спрос... тупо навязывается. Рекламные и прочие технологии делают своё дело. Вот, подсадили сейчас людей на кроссоверы. А ведь по назначению даже их (не говоря о серьёзных внедорожниках) используют не более 5% покупателей! Остальные 95% просто ездят по городу, а внедорожный арсенал имеют "про запас" и... никогда этим запасом не пользуются! И по сути, просто пережигают бензин, толкаясь на всех этих Кашкаях-Дастерах в глупых городских пробках! Расход, между прочим, у этих кроссоверов поболе будет, чем у среднеразмерных седанов. Но это мало кого волнует! Главное- кроссовер это модно, современно и... престижно. Да-да, по этой самой "престижности", во всяком случае, в России, кроссоверы уже почти на уровне седанов, а в некоторых случаях и выше!
А ещё в людях очень сильно стереотипное мышление. Штампы, стереотипы появляются очень легко, с чьей-нибудь подачи они могут поразить большую часть автомобильного сообщества в считанные дни! А вот вытравливаются они оттуда годами, если вообще вытравливаются...
Вот, например, тот же ГАЗ-560. многие его боятся. Мало кто ездил, а шарахаются как от чумы. А ведь он совсем не страшен. Сейчас, чтобы не уходить в глубокий оффтоп, не буду в очередной раз пересказывать свои истории и истории друзей, связанные с этим дизелем. Как-нибудь в другой раз.

 

[eam]

Это автомобиль С-класса, никак не D и тем более не Е.

У него длина 460 см, у Волги 473. Неужели 13 см - это такая существенная разница?

На улицах я их что-то не вижу, в любом случае.

У нас в соседнем дворе стоит, каждый раз по дороге к метро мимо него прохожу. Да и на дорогах время от времени встречаются они.

Добавлено через 11 минут 1 секунду

Вот, подсадили сейчас людей на кроссоверы. А ведь по назначению даже их (не говоря о серьёзных внедорожниках) используют не более 5% покупателей! Остальные 95% просто ездят по городу, а внедорожный арсенал имеют "про запас" и... никогда этим запасом не пользуются!

А он есть, этот потенциал? Помню рекламу Шкоды-Йети, там как главное достоинство преподносился дорожный просвет 180 мм. У меня на Волге официально 174 мм этот просвет, а как 6-листовые рессоры купил, так пожалуй и больше стал. При этом мне свою машину даже в голову не приходило называть кроссовером.
Или Сандеро-Степвей. Какие нафиг внедорожные свойства у моноприводной машины с просветом 175 мм? Они издеваются что ли, называя его кроссовером?

 

[Gremlin Grenzverletzer]

На самом деле, так бывает далеко не всегда. Очень часто этот самый спрос... тупо навязывается.

Безусловно.

Вот, подсадили сейчас людей на кроссоверы. А ведь по назначению даже их (не говоря о серьёзных внедорожниках) используют не более 5% покупателей! Остальные 95% просто ездят по городу, а внедорожный арсенал имеют "про запас" и... никогда этим запасом не пользуются!

У большинства кроссоверов нет "внедорожного арсенала". Все, что там есть - увеличенный дорожный просвет, полный привод (и то не всегда) и большой багажник. Плюс презентабельный внешний вид.

Спрос, конечно, создается в том числе и рекламой. Но в случае с кроссовером спрос имелся налицо - ездить по нашим дорогам (даже в черте города) все-таки удобнее на кроссовере, чем на седане. Плюс стремление купить "типа-джип", поскольку это, как правильно сказано, престижно. Престижность кроссоверов создана не рекламистами, а престижностью джипов.

Добавлено через 4 минуты 30 секунд

У него длина 460 см, у Волги 473. Неужели 13 см - это такая существенная разница?

487 см у ГАЗ-3110, 496 см у ГАЗ-3102
Да, это существенная разница

Добавлено через 56 секунд

У нас в соседнем дворе стоит, каждый раз по дороге к метро мимо него прохожу.

У меня в соседнем дворе стоит "Дервейс Ковбой". Сделано их было, по-моему, несколько сотен штук.

 

[AndreyU82]

FAW Besturn B50 есть же.

Спаси вас Б-г от китайских машин, купите лучше гранту. Я серьезно.