Постепенное включение электровентилятора

[Дмитрий Юрьевич]

тут рылся в разных статьях и конференциях... планирую со временем поставить электровентилятор на свою 24-10. Очень заинтересовала схема плавного пуска. Нашел пару вариантов с микросхемами и прочими "штуками" - сложновато. Слышал о схеме на двух релюхах и резисторе.
Кто владеет технологией данного сабжа? Помогите чем мОгите плз...
(ткните носом в ссылку если есть - сам не нашел)

 

[AlekseyM]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

ещё нашёл два транзистора, но в нашем селе их нет
_http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf1324s-7ppbf.pdf
AUIRF7739L2

данные отсюда
_http://www.compeljournal.ru/images/articles/2010_7_7.pdf

 

[Example626]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

А вот это уже очень интересно.
0,0008 Ом (0,001 в максимуме)!
Однако, как я понял, они есть только в корпусе D2. Под "упсовый" радиатор его достаточно сложно приспособить. Вот только нужен ли он будет, большой радиатор-то?
Ведь для 30 Ампер он будет рассеивать всего 0,9 Вт (при 0,001 Ом).

 

[kineskop]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Корпус на самом деле неплохой- но подпаиваться только проблемно. А на радиатор я приспособился ставить с поможью прижимной планки из 3мм стеклотекстолита, причем сразу пару одной планкой.

 

[AlekseyM]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Example626,
kineskop, а чего там трудного?
в наличии есть фен паяльный, паяется очень хорошо, вот найти у нас проблема сам транзистор

 

[Twilight_Cruiser]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Во, как обещал, увеличенные фото:
_http://s002.radikal.ru/i198/1103/99/3dcb2f59564a.jpg
_http://s07.radikal.ru/i180/1103/79/5720effec854.jpg
_http://i042.radikal.ru/1103/8e/ca360f17eca8.jpg

 

[AlekseyM]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Twilight_Cruiser, лаком зачётно залито, хрен чего увидиш.

 

[Twilight_Cruiser]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

AlekseyM, Одну фотку с бликами специально делал, там хоть какая-то маркировка просвечивает.

 

[Volgawagen]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

А что там так перезжённо коричнево возле белых проводов сзади на текстолите,? от пайки или греется при работе?
Twilight_Cruiser, проще просто под лупой переписать маркировки.

 

[Teh]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

А что там так перезжённо коричнево возле белых проводов сзади на текстолите,? от пайки или греется при работе?

Диод греется походу. Вон на последней фотке видно что текстолит подогретый с другой стороны.

 

[Twilight_Cruiser]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Volgawagen, Лупы нет. А насчет нагрева, тут без комментариев... Я новый резал и фоткал. А второй два месяца тестится под капотом.. ardon: Если когда-нибудь и сгорит, то не та цена, чтобы жалеть... Мне в общем-то все равно. Я так понимаю, что до меня сей девайс никто не тестил. Поэтому ввиду отсутствия данных по качеству/надежности/долговечности - просто жду результатов не вникая в процесс. Будет долго хорошо работать (что сомнительно учитывая страну призводителя) - хорошо; не будет - тогда буду думать дальше. А производителя в "Черный список" :haha:

 

[Example626]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Ничего там особо секретного нет. Силовой полевик (какой - не важно), шунтирующий диод и микроконтроллер (какой - тоже не важно). По распиновке похож на 8-ногий ATTiny. Могу даже схему набросать.
Микропрограмма для контроллера тоже несложная - при включении питания постепенно увеличивать период ШИМ, пока не включится полностью.

Греется как-раз не диод, а транзистор (пятно напротив белых проводов, а напротив них - транзистор). То есть транзистор явно не низкоомный.
Впрочем, 30 Ампер без радиатора кого хошь нагреют.
Причём, схема работает только на плавный пуск, а не на всех режимах. Поэтому диод-то сильно и не греется.

P.S. Таки набросал схемку.
Те номиналы и наименования, которые удалось увидеть, приведены. Которые неизвестны - нет. Но там особо гадать не приходится.

 

[kineskop]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Кстати, по поводу защитного диода. В своих девайсах я его не ставлю, т.к. кроме увеличения тока потребления в интервалах 10-60% заполнения и его нагрева от него проку нет. В самом ключе уже есть защитный диод от переполюсовки (противо ЭДС). К тому же емкость тоже вносит доп. потребление тока, хотя она гасит гармоники (наводки на сеть). При использовании низких частот, ее тоже можно смело не ставить.

 

[Example626]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Дело в том, что в ключе внутри стоит стабилитрон (а не диод) и вся нагрузка при возникновении ЭДС самоиндукции ложится именно на него. И транзистор (за счёт внутреннего диода) начинает нехило греться.

Если сам по себе транзистор используется с большим сопротивлением и у него уже есть большой радиатор, это особо незаметно на его фоне.
А вот если транзистор низкоомный и радиатор у него, соответственно, небольшой либо его вовсе нет, то отсутствие диода фатально.
Установка же большого радиатора для рассеивания мощности встроенного стабилитрона сводит на нет все наши поиски низкоомного транзистора.

Это не только теория. К сожалению, это наблюдается на практике. Причём, даже на низких частотах порядка 10-50 Герц. Транзистор греется очень сильно и через некоторое время сгорает (при небольшом радиаторе).
Если нужен только плавный пуск, ещё куда ни шло, но если нужна долговременная работа в режиме ШИМ, то это неприемлемо.

Диод Шоттки справляется с шунтированием гораздо лучше встроенного стабилитрона. Причём, низковольтные диоды (напряжение пробоя катод-анод) работают лучше (греются меньше), чем высоковольтные. Оптимальный вариант - SR540.

 

[kineskop]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Я ставил для IRF4905 диод SS13 (Шоттке). Кончилось тем что через 2 дня он гавкнул. Запаралеливание тоже ничего не дало. Не знаю где стоит стабилитрон, но в 4905 диод точно, причем с низким напряжением (0,3В), проверял много раз на прямое падение. Работают же ключи у меня именно в режиме регулирования причем постоянно. Максимально что проверял по времени- 24 часа при темп. +85 град. и нагрузке 200Вт. (эквивалент в виде 2 ламп головного света с запаралеленым ближним+ дальнем).

 

[Example626]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Конкретно в 4905 стоит диод Шоттки с напряжением пробоя 55 Вольт. То есть, диод, работающий как стабилитрон при 55 Вольт. Я это имел в виду - что он неизменно пробивается во время работы ШИМ.
Все диоды работают как стабилитроны на напряжениях пробоя. Просто именно стабилитроны как таковые обычно имеют более точный порог.

Как я и говорил, 4905 - транзистор с высоким сопротивлением перехода. Поэтому на его фоне нагрев от диода можно в расчёт не принимать.

И нельзя испытывать ШИМ на нагрузку шунтирующего диода при помощи ламп накаливания. Это бесполезно. Лампы накаливания не создают ЭДС самоиндукции. То есть шунтирующий диод вообще не работает. Нужно проверять на индуктивной нагрузке.

 

[AlekseyM]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

del
Example626, опередил про нагрузку

 

[Volgawagen]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Если когда-нибудь и сгорит, то не та цена, чтобы жалеть...

вопрос не в цене, а в безопасности. пожароопасность под капотом, или как ож незаметно закипела от перегоревшей платы. вероятность в % выше, чем если бы приборчик расчитывался на 30а.
Если бы это была лампочка, то мне тоже наплевать, поменяю хоть 10 раз х 250р.
Проблема в том,что отказ схемы -незаметно, замечаешь поздно когда кипишь.

 

[Влад Титов]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Проблема в том,что отказ схемы -незаметно, замечаешь поздно когда кипишь.

Вот самая главная мысль во всех этих правильных "электронных" рассуждениях

 

[kineskop]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

На индуктивной я испытывал предврительно, когда выбирал схемотехнику, а это результат выходных контрольных испытаний на климатику каждого блока и делать для этого индуктивную нагрузку смысла нет абсолютно (каждое уст-во проходит прогон 24 часа при 85 град и -45). Таким образом выявляются деффекты элементной базы, монтажа и делается вывод о надежности , соответственно еще 3 часа вибро 25Гц 2G

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

вопрос не в цене, а в безопасности. пожароопасность под капотом, или как ож незаметно закипела от перегоревшей платы. вероятность в % выше, чем если бы приборчик расчитывался на 30а.
Если бы это была лампочка, то мне тоже наплевать, поменяю хоть 10 раз х 250р.
Проблема в том,что отказ схемы -незаметно, замечаешь поздно когда кипишь.

Вот полностью согласен, потому во втором девайсе и ввел постоянный контроль тока (обрыв-КЗ) с световой и звуковой сигнализацией,хотя ACS750 далеко не дешевая штуковина ип цене превосходит стоимость контролера

 

[Teh]

Re: Постепенное включение электровентиллятора

Example626, а вы больше не занимаетесь производством своих устройств ?