Проблема Облегчение клапанов

[Глюк]

Собсна когда залез своими кривыми ручками в двигатель - полез читать кучу литературы и статей по нему. Решил облегчить клапана, зачем и почему рассказано _http://volga-gaz.ru/tunung/?url=41 здесь. Клапана обточил почти как тут

,
только форму тарелки оставил неизменной, а не стачивал 2 мм.
Один товарищ, увидев это дело сказал, что выпускные клапана наполнены каким-то металлом (вроде натрия) и то, что я их сточил - обрекло их выгореть чуть ли ни через 1000 км.
Хотел бы узнать, насколько он прав, клапана в принципе не жалко, если испортил - поменяю.

 

[alexxx]

Один товарищ, увидев это дело сказал, что выпускные клапана наполнены каким-то металлом (вроде натрия) и то, что я их сточил - обрекло их выгореть чуть ли ни через 1000 км.

есть такая маза. но вот воплощено ли это в клапанах на 406 - х.з.
но даже если без натрия - жизнь ты их сократил это точно.

 

[bear]

Глюк, Доподлинно знаю, что стержни выпускных клапанов имеют натриевое заполнение на двигателе ЗИЛ-130, для лучшего теплообмена. А вот волговские ИМХО изготовлены из монолита жаропрочной стали.

 

[Глюк]

жизнь ты их сократил это точно.

Насколько? Ведь если поставить лямда-зонд и не переобеднять и переобогащать смесь - то вроде как клапана не прогарают...

 

[boiaboi]

я себе облегчил клапана, но вып. как и ты саму тарелку неточил и того пробег 15тыш. проблем нету, хотя умные люди (которые открывают капот чтоб масло только проверить) говорили что хана клапанам

 

[Dimitriy]

Глюк, Доподлинно знаю, что стержни выпускных клапанов имеют натриевое заполнение на двигателе ЗИЛ-130, для лучшего теплообмена. А вот волговские ИМХО изготовлены из монолита жаропрочной стали.

Тарелка и стержень клапана сделаны из разных металлов, что впускные что выпускные, и сварены сваркой трением.

 

[Глюк]

Вот чо щас есть и чо было) ставить иль новые купить, вот в чём вопрос...

 

[Колобок]

Натрия в 406х нет, изготовлены из одного куска, сварка трением это 402е и те, что у нас. Sm тоже из одной болванки, вопрос в том, что после такого облегчения могут оторватся тарелки. И вопрос не в облегчении клапанов, они и так не тяжелы, но как сказал мне один умный человек, вопрос в правильности формы.

 

[alexxx]

Цитата:
Сообщение от alexxx
жизнь ты их сократил это точно.

Насколько? Ведь если поставить лямда-зонд и не переобеднять и переобогащать смесь - то вроде как клапана не прогарают...

на сколько - не знаю. но утончённые стержни по определению имеют меньший ресурс. что быстрее прогорит при нагреве, гвоздь или иголка?

И вопрос не в облегчении клапанов, они и так не тяжелы, но как сказал мне один умный человек, вопрос в правильности формы.

здравая мысль. газам легче будет проходить по каналу.


Глюк, другие пружины не думаешь ставить? хотя бы сравни с пружинами от 2108. они вроде пожёстче должны быть.

 

[Колобок]

08е пружины должны были стоять завода. Но змз нас обманул. 08х пружин должно хватать до 7 тыщ

 

[Интервент]

я на жигули уже забыл, когда ставил не облегченные клапана. машина ездит в разных гонках, нагрузки соответствующие. за 8,5 тысяч проблем вообще никаких. так что не слушайте росказни, ставьте не бойтесь. на ресурс это не влияет. и ничего не оторвет: самое узкое место стержня - фаска под сухарь. если не делать ножку тоньше, чем эта фаска, прочность не пострадает.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд

на сколько - не знаю. но утончённые стержни по определению имеют меньший ресурс. что быстрее прогорит при нагреве, гвоздь или иголка?

вы по данному вопросу имеете практический опыт, или это только ваше предположение?

 

[vlr]

если поставить лямда-зонд и не переобеднять и переобогащать смесь - то вроде как клапана не прогарают...

Думаете ламда панацея от переобеднения и переобогащения?Увы,это далеко не так.

 

[Mortis]

Глюк
Ты их сам точил? Слушай, расскажи как делать радиус на токарнике .

Натриевые клапана отличить просто - у них шток толстенный, 12мм или что-то вроде того. На наших легковых движках не встречаются. С переточенными ни хрена не станет, но вопрос формы тюльпана важнее, чем кажется. У 406-го сравнительно небольшой (если сравнивать с 402-м, например) угол между осью канала и тарелкой, поэтому излишняя Т-образность может пойти во вред. Ибо затенение (с чем, собственно, и борются "заниженной талией") с таким углом небольшое, в то же время развитый тюльпан улучшает обтекаемость тарелки. Я бы увеличил наклон от центра тарелки к краям, но не имея перед собой башки сложно говорить. Посмотри сквозь канал на приоткрытый клапан и сам прикинь, какой наклон обеспечит самый плавный переход от канала к клапанной щели.

Забыл - на выпуске надо делать максимально развитый тюльпан, т.е. радиус перехода не трогать, а тарелке придать наклон от центра к краям. Ну и шток проточить, разумеется, это всегда только в плюс.

 

[Gumel_John]

Mortis, откуда данные про выпуск? что-бы не было завихрений и т.п.?
Глюк, может всё -таки переточить? а то он излишне Т образен. Ближе к седлу сделай потоньше.
boiaboi, рассказывай что изменилось в поведении машины и есть ли фото клапанов.
vlr, А вы думаете лямда не справиться что-бы двигатель отстроить?

 

[Mortis]

Gumel_John
На выпуске клапан обтекается с другой стороны, поэтому все наоборот. Тут глянь, очень наглядно: http://yesh.ucoz.ru/publ/3-1-0-10

 

[Глюк]

Глюк
Ты их сам точил? Слушай, расскажи как делать радиус на токарнике

обязательно расскажу, как только куплю в гараж токарный станок...

Глюк, может всё -таки переточить? а то он излишне Т образен. Ближе к седлу сделай потоньше.

Переточить = выкинуть эти, купить другие и нормально обточить? или у этих от рабочей фаски побольше округлённости дать?

Добавлено через 4 минуты 59 секунд

На выпуске клапан обтекается с другой стороны, поэтому все наоборот.

Где ты раньше блин был)) надо было сначала спросить, потом ерундой заниматься

 

[alexxx]

Сообщение от alexxx
на сколько - не знаю. но утончённые стержни по определению имеют меньший ресурс. что быстрее прогорит при нагреве, гвоздь или иголка?

вы по данному вопросу имеете практический опыт, или это только ваше предположение?

по какому именно вопросу? по нагреву иголки и гвоздя? спецом для сравнения не грел. но по моему высказанное мной очевидно.
а если ты имеешь в виду установку точёных клапанов - нет, не устанавливал. но оборванные такие клапана доставали из головки. при чём обрывались у тарелки, а не у сухарей. как и кем они были точены и как эксплуатировался движок - не знаю. я видел лишь последствия.
и учти, что условия работы тарелки и затылка клапана очень разные в плане термонагрузок.

 

[Интервент]

но оборванные такие клапана доставали из головки. при чём обрывались у тарелки, а не у сухарей. как и кем они были точены и как эксплуатировался движок - не знаю. я видел лишь последствия.
и учти, что условия работы тарелки и затылка клапана очень разные в плане термонагрузок.

тогда еще вопрос, тарелки именно обрывались или были отломаны из-за удара поршней?

я это говорю потому, что и по личному опыту и по опыту знакомых, которые занимаются подготовкой гоночных моторов, никогда проблем с правильно обработанными клапанами не было.

 

[alexxx]

тогда еще вопрос, тарелки именно обрывались или были отломаны из-за удара поршней?

этого уже увы нельзя было сказать. после обрыва тарелки её там по камере сгорания колбасило. всё покоцано, побито. но стержни были НЕ гнутые.
я могу сказать только одно - очень многое зависит от режима эксплуатации двигателя.

 

[Mortis]

alexxx
но оборванные такие клапана доставали из головки.
У меня и обычные клапана обрывались. ИМХО, виноват брак, а не переточка.