Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[iKnyaz]

сейчас снял с генератора и разобрал щётки, которые снимают напряжение. Там вроде как всё нормально. Графитовые щетки хорошо заведены на контактные разъёмы. Может ли быть косяк в регуляторе напряжения? Просто меня смущает одновременное вырубание тахометра и падения напряжения в системе. Видимо сломалось что что отвечает и за индикацию оборотов на тахометре(зеленый провод от контакта на генераторе) и за питание системы от генератора.

 

[полковник2]

разобрал щётки, которые снимают напряжение.

На самом деле они подают ток возбуждения на генератор. Снимается напряжение с обмоток статора и прямиком (за исключением ответвления на тахометр) на 6 диодов выпрямительного моста. После - на выходную клемму. Ну и конденсатор.

Может ли быть косяк в регуляторе напряжения?

Вполне возможно.

Раз уж разобрал генератор, проверь диоды выпрямительного моста.

 

[iKnyaz]

Спасибо... завтра проверю диодный мост, и обмотку на целостность и на контакт с корпусом. По результатам отпишусь

Добавлено через 15 часов 18 минут 9 секунд
Разборал генератор. Проверил на целостность обмотку статора - нормально, всё звонится друг на друга. Короткую статора на корпус - проверил - ноль(нет короткой), диодный мост проверил - тоже все диоды нормально фунциклируют. Коротку ротора на корпус проверил тоже чисто. Но нашёл один косяк - провода от обмотки ротора до контактов для щеток-съемников были с разодранной изоляцией, и корпус ротора имеет потёртости как на тормозных дисках. Может ли в этом быть косячность? Место контакта для разрушения полётки проводов ротора так и не нашёл ((( После осмотра статора выявлено что ротор шаркал по статору только в 1/3 всей длин внутреннего круга.

Добавлено через 12 минут 13 секунд
Вот фотки
http://saveimg.ru/show-image.php?id=418151fbff3f49c98a3f478b741d6a43

http://saveimg.ru/show-image.php?id=fcf9b5ea27237b40f81ba8ea708b0d39

 

[Сергей 31514]

подшибники то в каком состоянии ?

 

[iKnyaz]

подшибники то в каком состоянии ?

подшипник задней стенки в порядке, а вот подшипник на шкиве походу умер - есть разболтанность(ротор с переднй стенки не снимал)

 

[полковник2]

провода от обмотки ротора до контактов для щеток-съемников были с разодранной изоляцией, и корпус ротора имеет потёртости как на тормозных дисках. Может ли в этом быть косячность?

Провода ротора цепляли за корпус? - так это замыкание обмотки возбуждения на массу. Производительность генератора как минимум на 50% снижена.
Меняем подшипник и покрываем лаком потертости на обмотке.

 

[kineskop]

Насчет покрытия лаком- поосторожнее и тонким слоем, а то можно растворить лак в других местах и получить межвитковое...
Кстати, из радиолюбительского опыта- вместо лака эффективно работает парафин. Если у трансформатора появляется межвитковое, то в 50% случаев кипячение в парафине дефект устраняет.

 

[iKnyaz]

Хе хе.... поставил другой генратор - проблема не исчезла ((((. Провод от генератора до аккумулятора через предохранитель на 60А звонится. Регулятор напряжения навернулся? И как проверить работу тахометра без генератора?

 

[komandr]

вместо лака эффективно работает парафин.

на генераторе это работать не будет, так как рабочая температура под капотом растопит эту чудо-смесь:haha:

iKnyaz, Замена генератора - чересчур кординальное решение:haha: Нужно проверить цепь от РР до щеток, а также наличее +12В на РР при включении зажигания. Тахометр можно подключить к катушке зажигания на контакт "К"

 

[iKnyaz]

на генераторе это работать не будет, так как рабочая температура под капотом растопит эту чудо-смесь:haha:

iKnyaz, Замена генератора - чересчур кординальное решение:haha: Нужно проверить цепь от РР до щеток, а также наличее +12В на РР при включении зажигания. Тахометр можно подключить к катушке зажигания на контакт "К"

РР или, в моём случае, Регулятор напряжения(шоколад) выдаёт 11.9В на разъем подключения к генератору при положении ключа на I. Я проверял её ещё до снятия генератора, но поскольку там напряжение есть - грешил на генератор

 

[Сергей 31514]

Тахометр можно подключить к катушке зажигания на контакт "К" через резистор 62 кОм . Немного схемы разные подключения тахометров от генератора и катушки зажигания.

 

[iKnyaz]

Видимо где то КЗ. Напряжение в сети поднялось до 14В, и тахометр иногда реагирует... буду искать КЗ. Во время мойки куда-то влага попала по видимому

 

[zeroe]

По поводу тахометра, iKnyaz, вовсе не обязательно дело в проводке. У меня, например, прибор "Температура двигателя - Давление масла" периодически дёргает стрелками до нуля. Просто контакта нет где-то в самом приборе (конденсатор, может, какой накрылся, ещё ли что - масса причин), а поменять его руки не доходят.

 

[iKnyaz]

На выходных попробую снять щиток приборов и осмотреть контакты на начличие косяков. Сегодня снять не получилось - не выкручивается регулятор светового освещения. Главное - заряд аккумулятора восстановлен!

Добавлено через 6 минут 16 секунд

По поводу тахометра, iKnyaz, вовсе не обязательно дело в проводке. У меня, например, прибор "Температура двигателя - Давление масла" периодически дёргает стрелками до нуля. Просто контакта нет где-то в самом приборе (конденсатор, может, какой накрылся, ещё ли что - масса причин), а поменять его руки не доходят.

Просто тот факт, что вольтметр и тахометр синхронно в ноль уходили - меня напрягает ))

 

[Example626]

Сергей 31514, дло не в неработающем тахометре, а в неработающем генераторе.
Подключение тахометра к катушке не исправит неисправность генератора.
А если заработает генератор, то, поверь мне, "волшебным образом" заработает и тахометр.

Потому что у него тахометр работает от генератора (так было на старых - до 2000-го года - машинах). И если перестаёт работать генератор, то и тахометр перестаёт работать. Обычно так сразу опытный водитель замечает обрыв ремня генератора - по отказу тахометра (лампу зарядки замечаешь обычно не сразу, а на 402-х её и вовсе нет).

 

[Vitaliy27]

Сообщение от Example626:
... Для включения реле вполне можно использовать клемму D+. Там плюс идёт с лампочки, когда генератор не работает, а когда работает - с генератора (то есть при выключенном зажигании там напряжения нет)...
*****
При питании от D+ не всегда включается возбуждение генератора, т.е завожу двигатель - возбуждения нет, поднимаю обороты примерно до 2000 - появляется и дальше на холостых оборотах генератор уже даёт зарядку, в принципе мне такое устраивает, особенно в зимний период времени года, но чаще возбуждения не происходит, пробовал поднимать обороты и до 3000-4000 об\мин, но это не всегда удобно, бывает что и это не помогает. Сделал проверку: Снял провод питания реле с D+, завел двигатель, при замере напряжения на D+ показывает примерно 11,5 ( при подключении провода питания реле, напряжение в этой точке падает до ~5,5). Как можно повысить напряжение на клемме D+ при подключенном проводе питания реле?

 

[Example626]

Vitaliy27, вообще-то штатная схема как раз таки для первичного запуска также использует клемму D+. Для возбуждения генератора её хватает.
Видимо, если у тебя от клеммы D+ запитывается обмотка доп. реле, то этого напряжения просто не хватает для включения реле. Можно попробовать поставить реле на меньшее напряжение. Например, на 8 Вольт. Только где ж такое взять в автомобильном исполнении? Например, купить на радиорынке любое радиолюбительское и впаять внутрь корпуса обычного автомобильного реле, вытряхнув начинку. Пока на ум только такой вариант приходит.

 

[Vitaliy27]

Example626, спасибо за внимание.

... Можно попробовать поставить реле на меньшее напряжение. Например, на 8 Вольт..

****************
- попробую поискать...(этот вариант конечно будет лучше)
- я вот ещё что проверил: провод питания реле подключен к клемме D+, завёл двигатель - возбуждения нет, кратковременно проводом от аккумулятора касаюсь клеммы D+, возбуждение сразу появилось. Думаю, протяну пока провод из салона от любого предохранителя через не фиксируемую кнопку - буду в ручном режиме подавать возбуждение в зимний период (облегчаю запуск двигателя в морозы), а на тёплое время года подключиться через замок зажигания 15/1.

 

[ХАлексейХ]

Доброе утро ) столкнулся вот с чем зарядку выдает 14,8 по китайскому мультиметру что на гене что на акамуляторе,но при включении любого источника питания тахометр перестает работать ,а при включении всех приборов гена выдает 12,2вольта к реле регулятору приходит 10 вольт при работающем двигателе,и 12,4 при не работающем
где что нужно еще посмотреть ? диодный мост поменян щетки в норме, может где то коротит
двиг 402

 

[Example626]

А на щётки сколько приходит? Ведь у 402-го регулятор выносной. Можно ж померить.

И что значит "при включении любого источника питания"?
Источники питания в автомобиле - это только генератор и аккумулятор. Других источников питания в бортовой сети нет.