Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[ni82]

komandr, Я понял шо не вантовый мост! Диодный мост кажись расположен на гене в конструкции из металла напоминающую по форме подкову?
Такая постановка вопроса ясна?

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
Летом менял "таблетку" (РР с щетками), может брак попалси? Или она тут не причем?

 

[zheka]

расскажу свою историю про диодный мост. все началось с исчезновения зарядки на ХХ при включении ПТФ. потом начало проявляться все чаще и чаще. я грешил на регулятор напряжения- поменял- чуть лучше стало, но не норм. и в один прекрасный момент в другом городе у меня пропала зарядка при любых оборотах. ну думаю все , приехал- до дома на АКБ не дотяну, т.к. он уже старенький. на заведенном двиге скинул . двиг конечно же заглох, но при заводке появилась зарядка. и счастливый доехал до дома, дома разобрал гену и что я увидел- два плюсовых диода выбиты, и один минусовой полу мертвый, при подгазовке он оживал и давал зарядку через одну обмотку. после замены моста- зарядка постоянная ( даже если все приборы включены) и напряжение 14-13,5 вольт стабильно.

 

[komandr]

ni82, если есть желание разобраться в проблеме, не стоит здесь хохмить. Если не разбираешся в элементарных понятиях по теме, почитай мануал. Замена чего-то на что-то не показатель качественного изменения конструкции генератора! Показания вольтметра на АКБ и генераторе при разных нагрузках в решении проблемы не помешают, так же не лишним будет привести схему своих переделок, дабы не гадать на воздухе что куда и как...

 

[Vitaliy27]

Хочу попробовать подать на РН напряжение от АК через дополнительное реле. Подскажите чайнику: чтобы не тянуть провод к замку зажигания на питание доп.реле, можно ли подать на него + от "W" гены?

 

[duke_nukem]

Re: да здравствует 14В или недозаряд побежден!

которая слева по ходу движения под капотом

да,она....
"очень тонкий" это сколько?? на моей жила мм 5 диаметром (сколько там реально сечение не знаю)

 

[shumski]

Re: да здравствует 14В или недозаряд побежден!

Так получается что теперь без предохранителя, а чем это может быть черевато?

 

[Example626]

Нельзя. W генератора - это прямой выход с обмотки статора.

 

[ni82]

сли есть желание разобраться в проблеме, не стоит здесь хохмить.

Поржал! ))))

Если не разбираешся в элементарных понятиях по теме, почитай мануал.

Бла-бла-бла. Был простой вопрос!

так же не лишним будет привести схему своих переделок

У меня их нет! )))

Всё перечисленное Вами в мою сторону, это Ваше заблуждение!

Повторю вопрос.
Иногда загорается красная лампа и стрелка на 11. Газану хорошо, и всё в ажуре. По таким симптомам можно что либо сказать или надо разбирать и смотреть? Повторюсь. Может ли это быть щётки?

 

[komandr]

ni82, про такую проблему в этой теме уже писали! Все в регуляторе напряжения...

 

[Dead_5]

Уважаемые. Мне всегда было интересно "симптоматическое лечение", например: "У меня низкое напряжение, иногда загорается лампа зарядки. Что может быть ?"
Да неизвестно что: от мороза на улице (ремень задубел и проскальзывает) до периодического замыкания обмотки на корпус при вибрации.
Если не разбираемся в этом вопросе совсем, едем к знающему человеку, разбираемся - ключ в руки и снимать генератор на обслуживание. Лишняя разборка и контроль состояния ему не повредит, зато куча вопросов отвалится сразу: пробой и замыкание обмотки, износ щеток и колец, пробой диодов, плохие контакты как внутри так и снаружи.
Если с ним все в порядке, проверяем по схеме проводку с контролем напряжения в узлах, заряжаем зарядником АКБ до нормы. Если есть возможность ставим новый РР. После этого проверяем под нагрузкой работу генератора тестером: ставим на машину заводим включаем, меряем.
Только не надо увлекаться включением всех возможных потребителей на холостых оборотах, мерять и говорить, что напруга мала, всего 12,5....
Прочтите инструкцию,там должго быть написано что,где и как проверяется....
Вот как-то так....

 

[Vitaliy27]

Нельзя. W генератора - это прямой выход с обмотки статора.

1. Прошу объяснить: нельзя именно запитывать доп.реле в целях пожаробезопасности или неработоспособности схемы?
У некоторых этот провод используется для тахометра, также в этой теме нашёл ссылку, где этот провод идёт на РН http://www.vtnauto.com/ru/7931.html
У меня мысль была такая: на заглушенном двигателе как я понял на разъёме W генератора "+" нет, соответственно не включится доп. реле и нет возбуждения - т.е. при запуске двигателя уменьшаем нагрузку на стартер, после запуска двигателя на W уже появиться "+" и включится доп. реле.
2. А на разъём D+ можно подключить доп. реле, там где приходит провод с приборки?
p.s. Уже угостили РР зима-лето от газели, завтра буду пробовать подключать по схеме от LENI917, о результатах расскажу.

 

[skvrost]

Re: да здравствует 14В или недозаряд побежден!

Так получается что теперь без предохранителя, а чем это может быть черевато?

при серьезном коротыше либо гена сдохнет либо провод оплавится - опасно короче

Добавлено через 35 секунд

да,она....
"очень тонкий" это сколько?? на моей жила мм 5 диаметром (сколько там реально сечение не знаю)

позже сделаю фото

 

[Example626]

Vitaliy27,
1. На разъёме W в принципе плюса быть не может. С этого разъёма идёт переменное напряжение.

2. Для включения реле вполне можно использовать клемму D+. Там плюс идёт с лампочки, когда генератор не работает, а когда работает - с генератора (то есть при выключенном зажигании там напряжения нет). Но оттуда нужно брать питание для обмотки реле, которое включает цепь контроля. А контроль уже лучше брать непосредственно с АкБ. Если и контроль брать с той же D+, эта схема будет повторять штатную и никакого смысла от неё не будет.

 

[Vitaliy27]

Example626, спасибо за разъяснение !

 

[Vitaliy27]

Наконец добрался до генератора, чтобы установить выносной РН 131.3702 зима-лето, по причине сильной просадки напряжения при включении потребителей до 12,6В. Воспользовался схемой от LENI917 http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1103481&postcount=1832
ссылка на описание: http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1102434&postcount=1780
Мне пришлось добавить только одно реле для отключения возбуждения при выключенном зажигании, вот сама схема

Генератор у меня 2502.3771 75А, РН стоял Я212А11Е.Для установки выносного РН я отпаял на штатной таблетке или можно откусить две боковые ножки http://forum.allgaz.ru/picture.php?albumid=2625&pictureid=20621
а к средней ножке припаял провод примерно 10см, на другом конце разъём "мама",(для удобства установки и демонтажа генератора)и дальнейшего подключения к гнезду "Ш" РН.
Само РН закрепил на полочке для АК http://forum.allgaz.ru/picture.php?albumid=2625&pictureid=20624 ,для доп.реле нашлось место возле ЭБУ http://forum.allgaz.ru/picture.php?albumid=2625&pictureid=20623
Также были заменены 3 дополнительных диода КД226В(если не ошибаюсь в названии), на аналогичные(импорт) по причине тления лампочки заряда после запуска двигателя(тление было постоянное не зависимо от оборотов), один диод из отпаянных оказался пробит.
Замеры проводил на АК ~2000 об\мин, двигатель прогрет:
-------------------------------------------
Лето
без потребителей 13,76В
БСФ, обе печки на максимум, ЗПФ 13,7В
-------------------------------------------
Зима
без потребителей 14,65В
БСФ, обе печки на максимум, ЗПФ 14,57В
-------------------------------------------
Переделкой очень доволен , наконец стрелка вольметра стала в середине зелёной шкалы и едва отходит при включении нагрузки, освещение фар заметно стало лучше, также возросли обороты двигателя печки.
Большое спасибо за предоставленную схему LENI917, а также Example626 за разбор полётов
Р.S. Если где ошибся в схеме, поправьте...

 

[sibirian]

В штатных реле-регуляторах (таблетки), совмещенных со щеточным узлом, отсутствует хоть какая-то термостабилизация. давно и многими замечено, что при холодном двигателе напряжение выше, а по мере прогрева снижается. Пробовал это же реле (саму таблетку) вынести на отдельный радиатор на крыло - более менее стабилизируется.
Вчера разбирал генератор от Мерса С200. Блин, по внешнему виду - родной брат нашего 90А. Внутри конечно все по буржуйски (контактные кольца в диаметре раза в два меньше и т.д.), но там стоит такая-же по размеру и виду таблетка "Bosch", совмещенная со щеточным узлом и добавлен терморезистор. Как результат - напряжение не зависит от температуры двигателя.

 

[димедрол]

регулятор напряжения моё мнение должен всё таки быть выносным,для облегчения его замены.щётки как правило деталь намного долговечней чем РН.потому РН не место в генераторе.ИМХО.

 

[iKnyaz]

Видимо я нашел нужную тему ))) Случилась у меня беда...
Сначала были симптомы: иногда вырубался тахометр и падало напряжение в системе. Естественно свет фар при это тускнел. Но недавно я помыл двигатель и все сначала было нормально. Но 2 дня как двигатель работать-работает, но вольтметр показывает значение меньше 12 вольт, тахометр не работает. Проверял от чего работает двигатель (отключал массу аккумулятора) - реззультат показал что двигатель питался от аккумулятора. Подскажите куда копать и что менять. Двигатель 402ой, генератор стандартный на 65А.

 

[komandr]

Подскажите куда копать

копай в сторону проверки диодного моста, щеточного узла, целостности проводки от РР до щеток, работоспособность РР...

 

[полковник2]

двигатель питался от аккумулятора. Подскажите куда копать и что менять.

В генератор копать. По уму, так его бы целиком заменить на более мощный, ампер на 90.
Поскольку отключался тахометр ( а сигнал на него снимается с обмотки статора ДО выпрямителя), можно предполагать некую проблему в самой обмотке.