Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[AlekseyM]

Он правильно написал, тестером при прозвонке кремниевые диоды показывают от 400 до 700 Ом.

точно, извините там же кремний!
прошу прощения у всех кого ввёл в заблуждение.

Добавлено через 22 секунды

В том то все и дело что диоды при прозвонке были в пределах нормы. Это и смущало...

как измеряли?

 

[kineskop]

Обратил внимание, что на ХХ при прогретом движке напруга снижается и при большой нагрузке может падать аж до 12В. Замеры на обмотке возбуждения (ОВ), показали, что все, что дает генератор, поступает на ОВ. Следовательно мал ток. Я решил пойти по пути увеличения напруги на ОВ и следовательно увеличить ток возбуждения. Для этой цели приобрел DC\DC преобразователь http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-dcdc/enclosed/view-714.html
Это схема включения нашего гены:

А вот так я подключил преобразователь:

В результате на ОВ подается к 12-14В дополнительно еще 5В.
Испытываю уже 3 недели. Результат:
На ХХ при всех включенных потребителях и оборотах движка 600об\мин напруга падает на 0,2В (с нагрузкой и без), а это печки, ЭВ охлаждения (2 Шт на 80%), головной свет, противотуманки (4штх55ВТ), магнитола с усилителем на 80% мощи, дворники (перед + зад). Если отключить эти дополнительные 5В, то напруга на такой нагрузке "проседает" до 11,8В.
На оборотах более 1000 побочного влияния я не выявил, т.е. как было 14,0- 14,2В, так и осталось.
Рекомендую к повторению!

 

[duke_nukem]

kineskop, идея интересная, только ссылку на DC-DC преобразователь поправьте...

правильная ссылка, видимо SD-25A-5
цена, конешно совсем не гуманная... и исполнение не автомобильное. давно эксплуатируете?

 

[ЕвГeний]

kineskop, Задумка хорошая, но есть замечания - повышенный ток на ОВ - нужно проверить сечение проводов, могут быстрее снашиваться щётки. Кроме того, главная опасность такого - повышенное энерговыделение, нагрев ротора. И не забывайте, что на ХХ обороты гены минимальны, соответственно и его обдув, естественное охлаждение меньше. Кроме того, у данной методики есть объективное ограничение - максимальная плотность тока в магнитопроводе ограничена, то есть не будет линейного роста мощности генератора, пропорционально росту мощности ротора, далее при повышении тока он будет тупо греться, а мощность гены расти не будет.

У меня была другая идея, на ХХ гену подключать напрямую в бортсеть через полевичок, так удастся скомпенсировать падение напряжения на транзисторе регулятора напряжения - от 0,75 до 2 Вольт.

 

[duke_nukem]

есть замечания - повышенный ток на ОВ - нужно проверить сечение проводов, могут быстрее снашиваться щётки

думаю нормально там все должно быть....

У меня была другая идея, на ХХ гену подключать напрямую в бортсеть через полевичок, так удастся скомпенсировать падение напряжения на транзисторе регулятора напряжения - от 0,75 до 2 Вольт.

и мост выпрямительный поменять -- те диоды, что стоят в мосте, имеют падение напряжения 1,5 вольта при температуре 80 градусов и номинальном токе... (чота мне кажется замены моста будет достаточно )

 

[kineskop]

kineskop, идея интересная, только ссылку на DC-DC преобразователь поправьте...

правильная ссылка, видимо SD-25A-5
цена, конешно совсем не гуманная... и исполнение не автомобильное. давно эксплуатируете?

3 недели. Поставил в салоне на стойку. Работает без проблем. Катался при забортной +35 в течении 3,5 часов. Ток в цепи ( по показаниям "китайца") ОВ на ХХ и полной нагрузке 4А. Напруга на ОВ при полной нагрузке на ХХ 18В,т.е. еще остается "запас" на РР 1В

 

[duke_nukem]

3 недели. Поставил в салоне на стойку. Работает без проблем. Катался при забортной +35 в течении 3,5 часов.

как раз больше интересует зимняя эксплуатация -- замораживание-оттаивание блока, сопутствующий кондесат и т.п.

 

[kineskop]

У меня была другая идея, на ХХ гену подключать напрямую в бортсеть через полевичок, так удастся скомпенсировать падение напряжения на транзисторе регулятора напряжения - от 0,75 до 2 Вольт.[/QUOTE]
Это я пробовал. Т.е. на ОВ подавал напругу с АКБ, а полевик стоит в РР- схему в постах выше приводил. Все равно напруга падала,а ключ в РР (полевик) был уже полностью открыт.

 

[ЕвГeний]

и мост выпрямительный поменять -- те диоды, что стоят в мосте, имеют падение напряжения 1,5 вольта при температуре 80 градусов и номинальном токе...

Да, кремниевые диоды имеют высокие потери 1-1,5 Вольта, а диоды Шоттки имеют в разы меньше - 0,3 - 0,5 Вольт. Всё бы ничего, но диоды Шоттки необходимой мощности (под 100 Ампер) имеют немалый обратный ток, то есть при простое аккумулятор будет разряжаться, а кремниевый польностью закрыт и не разряжает аккумулятор.

 

[kineskop]

как раз больше интересует зимняя эксплуатация -- замораживание-оттаивание блока, сопутствующий кондесат и т.п.

Вообще эта фирма делает достаточно грамотно- плата покрыта защитным лаком...
Диапазон температур у преобразователя (согласно PDF) -20+85. В случае его "Отказа" все остается как было- питание на РР с доп. моста через доп. диод

 

[duke_nukem]

Всё бы ничего, но диоды Шоттки необходимой мощности (под 100 Ампер) имеют немалый обратный ток, то есть при простое аккумулятор будет разряжаться, а кремниевый польностью закрыт и не разряжает аккумулятор.

думается мне, что сигналка, магнитола ("выключеная") и т.п. потребляют не на один порядок больше...

Диапазон температур у преобразователя (согласно PDF) -20+85

-20 для Москвы может и достаточно, а вот для Урала маловато будет...
А с качеством изделий знаком -- достойное: доводилось применять изолированые DC-DC...

 

[kineskop]

А что будет при -40? Ну не запустится преобразователь, ну и что? Гена будет давать напругу за счет повышенных оборотов ( РХХ больше 1200 держит на морозе). Все равно же не поедешь пока в салоне "дубак" и стекла не оттаили
Кстати, этой же фирмы у меня уже 1,5 года стоит, в салоне опять же, преобразователь 12\12В 1А для питания ТВ ресивера. Бился с фоном и наводками от гены тогда долго, пока не поставил его. Сразу стало тихо...

 

[ЕвГeний]

думается мне, что сигналка, магнитола ("выключеная") и т.п. потребляют не на один порядок больше

Не думать, считать надо. Ток утечки у мощных диодов Шоттки - единицы миллиампер, сигналка с магнитолой не должны более 50 - 100 миллиампер, то есть разница в один порядок.

 

[elvis03]

Испытываю уже 3 недели.

Маловат срок, вот через год отпишись, сгорела ОВ или целая.
12 вольт х 4 ампера = 48 ватт
17 вольт х 4 ампера = 68 ватт
(68 - 48 / 48) * 100 = 42% перегрузки ОВ.

 

[ЕвГeний]

elvis03, ошибочка вышла, сопротивление ОВ постоянное, так что:
R = U\I = 12 Вольт\4Ампера = 3 Ома
P = (U * U) \ R = (17 Вольт * 17 Вольт) \ 3 Ома = 96 Ватт
Перегруз = 96 \ 48 = (200 - 100) = 100%.

 

[kineskop]

ОК! отпишусь для начала в ноябре
Ты сечение провода на ОВ видел? D=1,0 мм. Сомневаюсь, что при таком токе сгорит, но время покажет

 

[ЕвГeний]

D=1,0 мм. Сомневаюсь, что при таком токе сгорит

Плотность тока для меди для передачи без потерь - 3 А\мм2. Для провода диаметром 1мм, это где-то 2 Ампера. На ОВ по-моему толще идут.

 

[kineskop]

elvis03, ошибочка вышла, сопротивление ОВ постоянное, так что:
R = U\I = 12 Вольт\4Ампера = 3 Ома
P = (U * U) \ R = (17 Вольт * 17 Вольт) \ 3 Ома = 96 Ватт
Перегруз = 96 \ 48 = (200 - 100) = 100%.

Ошибочка!!!
На 12В ток всего 2,5А, обмотка помимо активного сопротивления имеет и реактивное- все же не лампочка накаливания, а обмотка...
И потом, не так долго молотим на ХХ, даже в пробках.

 

[ЕвГeний]

kineskop, так или иначе, мощность рассеиваемая на ОВ при 17 Вольт вдвое больше, чем при 12 Вольтах. Реактивным сопротивлением ОВ можно пренебречь, так как ток условно постоянный и меняется он плавно при изменение обротов генератора либо вкл\выкл нагрузки.

 

[kineskop]

Считай как хочешь, в таком случае все двигатели (печка-8А, ЭВ охлаждения-25А, Дворники-10А, Стеклоподъемники-5А) имеют только активное сопротивление и не вращаются, а только греют атмосферу и горят, горят, горят