Как сделать впрыск сразу в 4 целиндра?

[стас]

Как сделать, что бы 406 (инжектор) на горячую дул сразу в 4 целиндра так как происходит это на холодную.(про повышенный жор бензина я понимаю)Может какой нибуть датчик отключить??!!!

 

[Zeus156]

Всё чаще мне кажется, что мы путаем впрыск с зажиганием (искрой), которая идёт попарно в 2 цилиндра. Насчёт впрыска сразу в 4 цилиндра берут дикие сомнения: смотрите, на каждом двигателе с ЭСУД установлены датчики, которые следят за углом КВ и положением РВ. Они уже есть и по ним ЭСУД определяет, когда впрыскивать топливо. Так зачем ему впрыскивать сразу во все цилиндры? Он, что, не знает положения КВ и РВ? На попарно-параллельный впрыск попадаем при отказе ДПРВ, читай - тогда, когда ЭСУД НЕ знает, в какой из пары цилиндров ему лить, вот и льёт на всякий случай в два. И при этом, из трубы стоИт такая копоть! И это при двух цилиндрах! а представьте, если топливо подаётся во все, какая гарь должна вылетать из трубы! Что-то я сомневаюсь, что на озвученных ВАЗах такая же копоть. Я может чего и не читал по системам ВАЗ, но у меня всё это в голове не укладывается. Ну не должно так быть! Да и расход бы был на тех ВАЗах не 5-7 литров, а 20-30 на 100км... У друга когда отказал ДПРВ и был попарный впрыск, она за неделю ежедневного прогрева до рабочей температуры (у него не было прав, поэтому он каждый день прогревал в гараже и уходил) сожрала полбака, а это 35 литров!!! Ну не верю я, что где-либо применяется впрыск сразу в четыре цилиндра... Зажигание - да, но не впрыск...

 

[argo-66]

Zeus156, да никто сразу в цилиндры и не прыскает ,сразу можно прыскать из всех 4х форсунок в общую камеру (ресивер или камера подготовки смеси ) ,а клапана открываются как и положено .

 

[alexxx]

Попарно-параллельный впрыск используется при пуске и при неисправности ДПРВ.

На попарно-параллельный впрыск попадаем при отказе ДПРВ,

напомню, мы рассматриваем 8ми клапанник ваз. он хоть и впрысковый, но у него НЕТ дпрв. по этому и попарно параллельный впрыск.
у 16ти клапанников дпрв уже есть. обзывается датчиком фаз. и у него (движка) уже как и положено фазированный фпрыск. как и у нас, на 406.

Не идёт он там попарно - физически не может.Там в проводке ЭСУД есть отдельный жгут на форсунки.Так вот в нём управляющие провода всех форсунок соединены в один.

но и все четыре открываться одновременно тоже не могут. ну сам посуди, лить топливо в четыре раза больше чем надо...
о каких тогда нормах экологичности можно говорить? да там из выхлопной будет чистый бенз капать. и катализатор нельзя будет использовать.
_http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2108-car-systems-injection-fuel.html
вот описание работы системы впрыска на 8ми клапанниках ваз.

 

[Zeus156]

сразу можно прыскать из всех 4х форсунок в общую камеру (ресивер или камера подготовки смеси )

Да, но форсунки на данных двигателях установлены через тонкую "прослойку" (10мм) коллектора во впускные каналы ГБЦ. Там нет общих каналов - у каждого цилиндра свой впускной канал.

8ми клапанник ваз. он хоть и впрысковый, но у него НЕТ дпрв. по этому и попарно параллельный впрыск.

Я и говорю - не изучал ВАЗ спасибо за ликбез Тогда странно, что они не дымят... Хотя, зимой у друга на впрысковой 15й на прогреве идёт из трубы черноватый дымок

 

[derutro]

Baurey, не .......ну вообще возможнаааа ...если захотеть.....можно ......поставить одну баааальшую фарсунку от тепловоза сразу на четыре цилиндра ! ОДНУ !!

Вот мы уже возвращаемся к центральному впрыску, который использовался лет 10-15 назад. А теперь плавно переходим к современному 2-х камерному карбюратору, потом к 1-камерному "Победовскому", ещё немного и отказываемся от бензонасоса (бак повыше поставим)..... Ну и нахрена изобретать велосипед - лошадь - вот транспорт.

 

[arpsoa]

ТоварисЧи!
Бросайте пить пиво.Пейте водку!И-по больше.!Что-б сразу упасть.
Пиво плохо на МОЗГИ действует.

 

[vlr]

Я может чего и не читал по системам ВАЗ, но у меня всё это в голове не укладывается. Ну не должно так быть! Да и расход бы был на тех ВАЗах не 5-7 литров, а 20-30 на 1

все четыре открываться одновременно тоже не могут. ну сам посуди, лить топливо в четыре раза больше чем надо...
о каких тогда нормах экологичности можно говорить? да там из выхлопной будет чистый бенз капать. и катализатор нельзя будет использовать.

Господа!Вы достали уже.Если не знаете вопроса чего спорите!Изучите ВАЗы в конце концов.Уже всё выше рассказал и разжевал.Одновременный впрыск используется только в системах под нормы токсичности Россия 83.Под ЕВРО-2 используется попарно-параллельный и распределённый.По поводу якобы огромного расхода топлива и дыма чёрного из выхлопной - а на авто с карбюратором,где топливо льётся постоянно в одну большую дыру почему такого не происходит?Не задумывались?А после карбюратора был ещё и центральный впрыск с одной большой форсункой на все цилиндры.Да ещё и ЕВРО-2 с таким выполнялось.Я вас умоляю - если вы чего-то недопонимаете или просто не знаете,то это не значит,что этого не бывает.Давайте уже закончим эту дискуссию - тема изначально о другом немного.

 

[iillyyaa2]

как вариант, можно рассверлить форсунки, размер сверла зависит от вашего бюджета и всё, клемы к форсункам можно не подключать вообще... а будет мало давления, меняй бензонасос


а по поводу переть, кто говорил, поправить мозги, если вторую прошивку сделать, первая штатная, вторая с расходом 20-30л.. будет тип топ ?

 

[alexxx]

vlr, не кипятись.
просто это кажется в вышей степени не логично. либо ты чего то сам не допонял. уж извени... ну может и у меня лыжи не едут...
у меня просто в голове не укладывается, что топливо льётся все четыре такта.
а на счёт карба и моновпрыска - это ты загнул. это две большие разницы. где стоит карб , а где стоят форсунки на распределённом впрыске.
вот если бы на движке под р83 как ты говоришь, все четыре форсунки стояли не как обычно , а действительно где нить в рессивере, тогда это ещё имело бы смысл . а так... ну не втыкаю я.

Изучите ВАЗы в конце концов.

дай тогда ссылку , где эта хрень описывается. я только какие то косвенные упоминания про эти нормы нашёл. и никакой конкретики.

 

[Alonso121]

Кароч ДВС работает так: 1 цилиндр находится в ВМТ, поршень пошел вниз при этом открылись впускные клапана и происходит засасывание в цилиндр воздуха и бензина, в какой-то момент (хрен его знает в какой) клапана закрываются, поршень доходит до НМТ и начинает движение вверх, тем самым сжимая смесь воздуха и бензина, когда поршень дойдет до ВМТ произойдет искра на свечи и смесь воспламенится, поршень пойдет вниз и сделает рабочий ход, потом поршень пойдет вверх, одновременно с этим откроются выпускные клапана и сгоревшая смесь выйдет в выпускную трубу. Когда открыты впускные клапана 1 цилиндра, то у остальных они закрыты и у 4 цилиндра открыты выпускные клапана. Т.е. если будет впрыск сразу в 4 форсунки, то топливо пойдет только в тот цилиндр в котором открыты впускные клапана. Такая работа форсунок обеспечивает богатую смесь.

 

[alexxx]

ну дык про то и речь. не просто богатая будет смесь, а просто офигеть какая богатая.
правда оа осядет на впускном коллекторе и на закрытом клапане\клапанах.
вот я и не могу понять - нафига оно такое надо?

 

[xxil]

правда оа осядет на впускном коллекторе и на закрытом клапане\клапанах.

Бензиновое облако, вальяжно осевшее на прохладном клапане... красиво, наверное

 

[Alonso121]

Бензиновое облако, вальяжно осевшее на прохладном клапане... красиво, наверное

Клапан как раз огняный, а облако его хорошо охлаждает и клапан никогда непрогорит.

 

[iillyyaa2]

Alonso121, клапан охлаждается воздухом.. что бы ему охлаждаться бензом, бенз должен осесть на нём

 

[Alonso121]

Alonso121, клапан охлаждается воздухом.. что бы ему охлаждаться бензом, бенз должен осесть на нём

А что бензину мешает осесть на клапан, если впрыскивыется во все 4 форсунки?

 

[iillyyaa2]

его количество... посмотри в инете, сколько грамм бенза на сколько воздуха..
он оседает, но в очень маленькой пропорции..

 

[vlr]

дай тогда ссылку , где эта хрень описывается. я только какие то косвенные упоминания про эти нормы нашёл. и никакой конкретики.

Лови _http://www.chiptuner.ru/content/ser_j5/

 

[alexxx]

спасибо конечно, но это немного не то. там просто указано " одновременный впрыск" или "попарно параллельный впрыск". а что это за одновременный впрыск?как он работает? ничего нет...
ладно, будем искать...(с)

 

[vlr]

а что это за одновременный впрыск?как он работает?

Ещё и это объяснить?Это когда все 4 форсунки срабатывают одновременно.Доходчиво?

 

[alexxx]

не надо ёрничать. ты прекрасно понял, что я имею в виду.

Добавлено через 41 минуту 21 секунду
короче понятно. пока сам не пороешся как следует никто толком ничего не объяснит и не расскажет. толи по недомыслию, толи по незнанию, толи из за лени... не суть.
короче вот что нарыл:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qt...terCar.ru%2Farticles%2Finjection_fuel_3.shtml

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qt...F%2Fwww.desyatki.ru%2Fguide%2Fdvizhki%2Fvs%2F
подобьём бабки:
такая штука как одновременный впрыск действительно существует и мало того - выпускалась (выпускается?) на вазовских движках. 8ми клапанных. на 16ти клапанниках не используется. по крайней мере в качестве основного рабочего режима. может включаться кратковременно в определённых режимах. имеется в виду не только ваз движки.
на нашем движке(406) это сделать либо невозможно, а скорее всего просто не нужно, так как желаемого результата можно добиться другими , уже опробированными способами.

Добавлено через 9 минут 56 секунд
з.ы. пардон за кликабельные ссылки. если делать не кликабельными - перестают работать.