Вопрос по РЦС.

[Пандит]

День добрый.
Такой вопрос, почему на газ 24 рабочий цилиндр сцепления без пружины внутри, а на газ 31105 с пружиной ? В чем смысл ?

 

[Крым]

Поставили новые вилку и кулак.

Если ты вилку не усилил.. то пройдет она у тебя около 8-15тык.
Потом на месте "ложбины" будет ДЫРА.. в которую провалится ОПОРА (кулак).

ВЫглядит ЭТО так..
В очередной раз ты нажимаешь на педаль сцепления.. слышишь "Клац.!".. с одновременным провалом педали и отказом сцепления.
Все.. приехали.

 

[игорь в б]

газ 24 рабочий цилиндр сцепления без пружины внутри, а на газ 31105 с пружиной ? В чем смысл ?

она с наружи ставилась.

 

[Shershavchyk]

Вилка целая, но есть небольшая выработка от кулака правее.

От какого кулака? От головки упорного регулировочного болта?

Мастер (человек с опытом по Волгам) не мог объяснить почему так стоит вилка. Сказал, что видит такое первый раз.

Если он не в состоянии это объяснить, да еще и говорит, что такое видит первый раз, то я бы рекомендовал усомниться в его опыте по Волгам и держаться от такого "мастера" подальше.

Тут не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы глянув на этот конструктив, не понять самому без всяких мастеров, почему так происходит. Выжимной подшипник во время работы двигателя норовит провернуться, а удерживает его от этого желания вилка. Причем, не теми рожками, которые используются при выжиме сцепления, а внутренней частью. На самом выжимном на его боковой поверхности корпуса тоже есть соответствующие лыски, куда, собственно, и одевается вилка. Как только в месте контакта на вилке и на лысках образуется износ, растет зазор, позволяющий немного провернуться выжимному и работать уже в таком положении. Этим страдают обычно старые выжимные, которые металлические и работают с постоянным прижимом и нагрузкой. На пластиковых выжимных этого безобразия практически не наблюдается, если вся система сцепления работает правильно, включая в первую очередь самоподвод.

 

[olg]

От какого кулака? От головки упорного регулировочного болта?

Да

 

[olg]

не могу удалить пустышку сообщения

 

[Сахалин]

не могу удалить пустышку сообщения

Ну и ничего, а пустышку можно заполнить чем-нибудь положительным..ну например "Всем добра и спасибо за ответы" ..да много чего

 

[Vit601]

Всем привет
Четвертый год как владею 2410. В самом начале заменил оба цилиндра сцепления, отрегулировал по наитию и ездил больше года не зная горя, пока в один прекрасный день не услышал свист, который появлялся при отпущенной педали сцепления. Грешил на выжимной, снял коробку и поменял его, собрал обратно - опять свистит. (заодно узнал что сцепление лепестковое люк, диск без износа, лепестки тоже). Сделал вывод что свистит подшипник первичного вала в коробке, запланировал ремонт коробки и продолжил так ездить еще года полтора, кроме звука больше никак не мешало.
Недавно опять полез туда - сцепление по прежнему без износа, лепестки и выжимной имеют пятно контакта но без серьезной выработки, просто блестят где трутся друг о друга.
Вот я скинул крышку колокола и вижу следующее - выжимной прижат к лепесткам, хотя когда регулировал шток РЦС - оставлял небольшой зазор до вилки, а теперь все в притык. Затолкал руками шток внутрь циллиндра - а он прет обратно и упирается в вилку, затем собственно поджимает вилкой выжиной к лепесткам, и вот откуда свист - выжимной прижимается к лепесткам но не достаточно сильно чтобы вращаться вместе с корзиной, вместо этого он неприятно визжит, а когда я слегка придавливаю педаль - визг прекращается, т.к. он начинает вращаться вместе с корзиной.
Теперь вопрос - а как должно быть? На мои вопросы какого хрена шток РЦС прет на вилку сам по себе интернет отвечает мол у меня там перепускное в ГЦС может быть перекрыто манжетой, тормозухе некуда идти вот она и толкает обратно РЦС, либо же педаль давит сама. РЦС к слову обычный вроде (Fenox P2518c3), без самоподведения. Пружины снаружи которая возвращала бы РЦС обратно нет - и я подозреваю что быть не должно, т.к. в каталогах я ее не нашел. Либо предыдущий владелец убрал после замены сцепы на лепестковое.
Далее, судя по тому что я тут выше прочитал - есть мнение, что выжимной с лепестковой корзиной должен вращаться постоянно - тогда вопрос, почему цилиндр не додавливает до полного контакта выжимного с лепестками если это так?
Если же так быть не должно (и должен быть зазор между выжимным и лепестками все равно) - то за счет чего выжимной должен отходить от лепестков даже если его не подпирает вилка? там ничего нет, что его бы отводило от корзины чтобы он не терся, он просто ходит по валу вперед назад.

 

[Крым]

@Vit601, если ты хочешь убрать этот ПИСК.. то тебе надо либо увеличить прижим подшипника (чтобы он полноценно крутился вместе с корзиной).. либо его уменьшить (чтобы он до нажима педали с лепестками не контактировал вообще).
Для этого тебе нужно изменить РАБОЧУЮ длину опорного болта вилки.
Делается это либо подкладкой ( в первом случае).. либо убиранием (во втором случае) шайбы из под опоры болта.
Шайбы толщиной 1мм, думаю, будет достатошно.. но, может это будет 1,5мм.

 

[Vit601]

@Vit601, если ты хочешь убрать этот ПИСК.. то тебе надо либо увеличить прижим подшипника (чтобы он полноценно крутился вместе с корзиной).. либо его уменьшить (чтобы он до нажима педали с лепестками не контактировал вообще).
Для этого тебе нужно изменить РАБОЧУЮ длину опорного болта вилки.
Делается это либо подкладкой ( в первом случае).. либо убиранием (во втором случае) шайбы из под опоры болта.
Шайбы толщиной 1мм, думаю, будет достатошно.. но, может это будет 1,5мм.

дело в том, что в таком случае РЦС снова продавит вилку (под действием непонятно каких сил) и скомпенсирует и этот зазор) опять упрется выжимной в лепестки и будет то же самое

 

[ДЕД ваня]

Теперь вопрос - а как должно быть?

Должен стоять не регулируемый шток и выжимной прижиматься ... Оттягивающие пружины на вилке недопустимы

 

[Крым]

дело в том, что в таком случае РЦС снова продавит вилку

Что значит "продавит вилку".?
С какого перепугу.?
Она у тебя из ПЛАСТИЛИНА.?
Срочно ЗАМЕНИТЬ.!!!

 

[Shershavchyk]

Да выкинь ты нахрен этот железный подшипник, поставь нормальный и не издевайся ни над машиной, ни над своими нервами.

 

[БИМ]

Замечено, что писк предшественник кончины подшипника.

 

[игорь в б]

есть мнение, что выжимной с лепестковой корзиной должен вращаться постоянно

именно так и должно быть.

 

[Vit601]

Что значит "продавит вилку".?
С какого перепугу.?
Она у тебя из ПЛАСТИЛИНА.?
Срочно ЗАМЕНИТЬ.!!!

В первом посте я описал, что РЦС постоянно возвращается в крайнее выжатое положение БЕЗ нажатия педали, выбирает все зазоры которые я выставляю и прижимает выжимной подшипник к корзине, но прижимает с усилием, которое не обеспечивает его вращение с корзиной, а лишь приводит к проскальзыванию лепестков по выжимному, от чего и исходит тот самый риск/визг и тд

Добавлено: Среда в 15:46

именно так и должно быть.

А за счёт чего обеспечивается постоянное прижатие выжимного к корзине?

Добавлено: Среда в 15:49

Должен стоять не регулируемый шток и выжимной прижиматься ... Оттягивающие пружины на вилке недопустимы

Какой длины должен быть нерегулируемый шток? В моем случае регулируемый в максимально коротком состоянии не обеспечивает выжим (остаточный рабочий ход РЦС недостаточен для выжима, сцепление не выключается даже при педали в пол), средняя длина выключает сцепление на середине хода педали, свист при этом не уходит, полагаю максимальная длина штока привезет к срабатыванию сцепления сразу вначале хода педали, но свист так же останется

 

[Shershavchyk]

РЦС постоянно возвращается в крайнее выжатое положение БЕЗ нажатия педали, выбирает все зазоры которые я выставляю и прижимает выжимной подшипник к корзине, но прижимает с усилием, которое не обеспечивает его вращение с корзиной, а лишь приводит к проскальзыванию лепестков по выжимному, от чего и исходит тот самый риск/визг и тд

Если будет установлен нормальный выжимной, который соответствует данной корзине сцепления, то этого усилия будет вполне достаточно, чтобы отсутствовало какое-либо проскальзывание, износ лепестков корзины и свист.

А за счёт чего обеспечивается постоянное прижатие выжимного к корзине?

За счет усилия пружины, которая находится внутри рабочего цилиндра сцепления.

Какой длины должен быть нерегулируемый шток?

Обячно того, который идет в комплекте с рабочим ЦС, более чем достаточно, и подбирать его длину не имеет ни малейшего смысла. Тут это все происходит "автоматически".

остаточный рабочий ход РЦС недостаточен для выжима, сцепление не выключается даже при педали в пол

Что значит "остаточный"? Если главный и рабочий цилиндры сцепления исправны и соответствуют данному авто и двигателю, то всего там вполне предостаточно. А если тут есть какие-то проблемы, то надо разбираться, что там не так с гидравликой и механикой, включая вилку сцепления, корзину и диск.

но свист так же останется

Разумеется останется, пока не будет заменен железный выжимной подшипник на правильный. Об этом уже наверное не один десяток раз в этой ветке было сказано.

 

[Vit601]

Если будет установлен нормальный выжимной, который соответствует данной корзине сцепления, то этого усилия будет вполне достаточно, чтобы отсутствовало какое-либо проскальзывание, износ лепестков корзины и свист.

За счет усилия пружины, которая находится внутри рабочего цилиндра сцепления.

Обячно того, который идет в комплекте с рабочим ЦС, более чем достаточно, и подбирать его длину не имеет ни малейшего смысла. Тут это все происходит "автоматически".

Что значит "остаточный"? Если главный и рабочий цилиндры сцепления исправны и соответствуют данному авто и двигателю, то всего там вполне предостаточно. А если тут есть какие-то проблемы, то надо разбираться, что там не так с гидравликой и механикой, включая вилку сцепления, корзину и диск.

Разумеется останется, пока не будет заменен железный выжимной подшипник на правильный. Об этом уже наверное не один десяток раз в этой ветке было сказано.

Я не понимаю, что значит "нормальный" выжимной подшипник
По спецификации вбиваешь каталожный номер выжимного выдает различные варианты, все плюс минус одинаковые, из "не железного" видел только пластиковый корпус с ушками под вилку, что шляпа как по мне, обойма с упорной поверхностью всегда металлическая, или я чего то не знаю?
Предыдущий выжимной который стоял ещё до меня, был такой же металлический, ничем не отличался, и после замены РЦС и ГЦС машина проходила год без каких либо проблем, включая виз писк и ТД, соответственно вопрос - почему тот подшипник перестал быть "нормальным" и замена на абсолютно новый ничего не изменила? Кажется дело не в этом просто

Добавлено: Вчера в 16:26

Если будет установлен нормальный выжимной, который соответствует данной корзине сцепления, то этого усилия будет вполне достаточно, чтобы отсутствовало какое-либо проскальзывание, износ лепестков корзины и свист.

За счет усилия пружины, которая находится внутри рабочего цилиндра сцепления.

Обячно того, который идет в комплекте с рабочим ЦС, более чем достаточно, и подбирать его длину не имеет ни малейшего смысла. Тут это все происходит "автоматически".

Что значит "остаточный"? Если главный и рабочий цилиндры сцепления исправны и соответствуют данному авто и двигателю, то всего там вполне предостаточно. А если тут есть какие-то проблемы, то надо разбираться, что там не так с гидравликой и механикой, включая вилку сцепления, корзину и диск.

Разумеется останется, пока не будет заменен железный выжимной подшипник на правильный. Об этом уже наверное не один десяток раз в этой ветке было сказано.

По поводу "Что значит "остаточный"? Если главный и рабочий цилиндры сцепления исправны и соответствуют данному авто и двигателю, то всего там вполне предостаточно. А если тут есть какие-то проблемы, то надо разбираться, что там не так с гидравликой и механикой, включая вилку сцепления, корзину и диск."
- то тут все просто, и.к. у РЦС как и любого другого цилиндра есть рабочий ход, а так же можно поставить шток различной длины (в т.ч. регулируемый) - можно поставить шток достаточно короткий (или регулируемый сократить в длине) чтобы оставшийся рабочий ход (цилиндр остаётся на середине потому что которткий шток позволяет это), не был достаточен для выжима, хотя наверху ты и нажимаешь педаль полностью. У тебя просто не работает весь цилиндр, и шток выдыигается вместо 50 мм условно максимум на 15-20

 

[ДЕД ваня]

По спецификации вбиваешь каталожный номер выжимного выдает различные варианты, все плюс минус одинаковые

Широкий железный под бугорки лапок простой корзины.. при нажатии они расползаются по патшипнику .
Под лепесток узкого хватает ,иначе краями широкого будешь выышимать под конец середину лепестка .
Вот глянь какой на картинки комплекта ..
И нахрен эти спецификации

Добавлено: Вчера в 17:53

- то тут все просто, и.к. у РЦС как и любого другого цилиндра есть рабочий ход, а так же можно поставить шток различной длины (в т.ч. регулируемый) - можно поставить шток достаточно короткий (или регулируемый сократить в длине) чтобы оставшийся рабочий ход (цилиндр остаётся на середине потому что которткий шток позволяет это), не был достаточен для выжима, хотя наверху ты и нажимаешь педаль полностью. У тебя просто не работает весь цилиндр, и шток выдыигается вместо 50 мм условно максимум на 15-20

У само подводящегося цилиндра сцепления рабочий диаметр рабочего ствола не весь одинаковый внутри он больше , если загнать поршенёк вовнутрь до самого конца он хапнет воздух и сцепления не будет.. поэтому надо ставить родной шток не регулируемый и нельзя ставить отжимных пружин . об этом я уже писал..
Разбираем рабочий цилиндр, суём туда палец и всё понимаем в чём суть

 

[Shershavchyk]

соответственно вопрос - почему тот подшипник перестал быть "нормальным"

Ну ведь тут в этой ветке уже десять раз описывалось, что, почему и как. Можно было почитать и найти все ответы на возникшие вопросы.
Но если лень читать, напишу еще раз. Выжимной подшипник должен по конструкции соответствовать типу корзины. Если он железный, соответственно тяжелый и инерционный, то он должен использоваться либо с лапчатыми корзинами древнего образца, либо с лепестковыми корзинами, имеющими специальный пятак, в который обойма этого подшипника упирается. Тоже, не менее лохматых годов выпуска. В таком случае площадь контакта с обоймой будет достаточной, чтобы предотвратить проскальзывание. К тому же от трения не будут страдать кончики лепестков корзины.
Если же корзина лепестковая и не имеет этого пятака, то для нее нужен подшипник с очень легкой обоймой, которая при малейшем контакте с лепестками будет гарантированно вращаться без проскальзывания.

что шляпа как по мне

Ну шляпа, так шляпа. Ни кто ни на чем не настаивает.
Я вот лично на такой "шляпе" уже около пяти лет проездил и намотал далеко за сотню тысяч пробега.

у РЦС как и любого другого цилиндра есть рабочий ход, а так же можно поставить шток различной длины (в т.ч. регулируемый) - можно поставить шток достаточно короткий (или регулируемый сократить в длине) чтобы оставшийся рабочий ход (цилиндр остаётся на середине потому что которткий шток позволяет это), не был достаточен для выжима, хотя наверху ты и нажимаешь педаль полностью. У тебя просто не работает весь цилиндр, и шток выдыигается вместо 50 мм условно максимум на 15-20

Еще раз: при исправных обеих цилиндрах за одно нажатие педали из главного в рабочий подается такое количество тормозухи, которое способно переместить поршень последнего на определенное расстояние. Конструкторы разработали оба цилиндра таким образом, что такого перемещения вполне достаточно для полного выжима сцепления. Разумеется, при всех исправных остальных узлах. Так вот, если шток окажется длиннее, чем требуется, то в первый раз после заполнения системы тормозухой, выжим произойдет с первого раза и при отпускании педали поршень в рабочем цилиндре вернется назад, пока не упрется в дно цилиндра. Если же шток будет коротким, то первое нажатие на педаль переместит поршень на определенное расстояние, которого будет не достаточно для выжима сцепления. После отпускания педали поршень назад не вернется, так как будет удерживаться в этом положении кольцом фиксации, в зацеплении которого он находится. Второе нажатие (или третье) переместит поршень в такое положение, где уже сразу будет начинать происходить выжим. Но из-за короткого штока поршень может уже норовить выйти за пределы цилиндра и упереться в стопорное кольцо. Сцепление до конца не будет выжато, педаль станет колом, а если переусердствовать, то поршень может даже выплюнуть из цилиндра.
По этой простой причине шток должен быть штатным (от этого рабочего цилиндра) и никаких регулировок его длины тут быть не может. Лишь в этом случае сцепление будет работать правильно во всем диапазоне износа диска.

 

[БИМ]

выключает сцепление на середине хода педали, свист при этом не уходит

Прижатое сцепление и свист? Такой тугой выжимной? Он должен легко пальцем прокручиваться.