Особенности системы охлаждения двигателя ЗМЗ24

[reunov]

Вопрос к знатокам теперь уже точно ретро- двигателей...Разобрал двигатель ЗМЗ 24 ,..... интересные особенности системы охлаждения , ... Помпа качает тосол из ГБЦ в ГБЦ , . в блоке получается принудительной циркуляции нет вообще... . Забор ОЖ на отопитель производится снизу блока ( там где у 402 сливной краник.. .. ( ( и естественно все отложения и мусор снизу должно тянуть в радиатор печки ) ... Сверялся с инструкциями - так и должно быть ....В ГБЦ на месте " танчики" стоит просто заглушка.( хотя очевидно что в ГБЦ - хоть на градус- два ОЖ горячее чем снизу блока. Все это кажется просто не разумным как с точки зрения работы системы охлаждения . Так и с удобством ремонта . .. ГБЦ можно снять только вместе с помпой - вентилятором и в довесок с абажуром радиатора..... Почему так было сделано .... На первый взгляд смотрятся - как откровенные ляпы ...... Может я чего-то не так понял в необходимости таких конструктивных особенностях ..???... ГБЦ под 92 бензин - естественно надо шлифовать . Есть у кого данные по предельной высоте ГБЦ ( ну чтобы не пережать со степенью сжатия ) ...

 

[Крым]

Электроника может многое, но ДУМАТЬ она не умеет и не научится никогда. Знаешь, как поступит робот- автопилот, когда начнётся буран или, скажем, землетресение? Да очень просто- его датчики определят, что внешние условия выходят за рамки заданных, и... дурмашина тупо остановит автомобиль, послав в диспетчерскую сигнал " ДАЛЬНЕЙШЕЕ ДВИЖЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО". Так же поступят и остальные сотни или тысячи автопилотов. И всё, приехали- эти электронные дуры тупо встанут у обочины, парализовав движение по трассе минимум на несколько дней...

Вот, все таки узко ты мыслишь.. стандартно.. закостенело.. предсказуемо.
@Burlack, к людям надо помягше.. а на вопросы смотреть ширше..

А что если изменятся сами условия логистики (а они обязательно изменятся )..?
Что если для таких ФУР будет специальная "выделенная полоса".?
А что если проложена она будет в тоннеле.. подземном или надземном.
И вот тебе уже НОВЫЕ условия.. никаких пурги/метели/гололеда.
И вот ИДЕЯ уже заиграла "новыми красками"..

Думаешь России такая задача не по силам.?
По силам, по силам.. было бы желание.

 

[ДЕД ваня]

@Burlack, Съездий в район спортивной , там такси безпилотное катается по району.. поищи там водителя .
А они от Дмитровского полигона от битонки по м11 тоже обкатовались , сам видел ..

 

[reunov]

вот эти ДРОНЫ будут играть в войне ТАКУЮ роль.?
Да ни сном не духом.!!!
А он, вишь, как получилось..
Вот так и здесь будет.

Ну дрон беспилотник ,,, это еще не искусственный интеллект , сам дрон , пока не принимает решений ( я надеюсь ) действует дроном живой оператор... Пока еще дрону не доверяют определять самостоятельно цель и принимать решение об уничтожении , вдруг перепутает..... А обкатку технологий беспилотной мирную технику - надо проводить в аграрном секторе ... Поле большое , пускай трактор пашет - никому не мешает и не кого не врежется . опять же все агроработы проводятся в более менее погодных благоприятных условиях..

 

[БИМ]

Сделать автоматическую фуру могут, только у нас, если мерика или пония задумают, у них ничего не получится. В последних у них нет дорог, в предпоследних у них климат онвог и самое главное- поставят самурая или ковбоя руководить прогрессом и нанатехнологиями, а он всё домой унесёт и бедным соседям расздаст.

 

[Крым]

@reunov, то я Бурлаку писал.. в плане того, что прогресс не стоит на месте.. а идет вперед семимильными шагами.
И то, что сегодня, вроде бы, не приемлемо.. завтра становится реальностью.
И фуры эти беспилотные поедут..если будет соблюдаться ГЛАВНОЕ условие.. а именно.. капиталисту эксплуатация фур с "роботом" будет обходиться дешевле, нежели фур с живыми водителями.
А, со слов того же Бурлака, ОНО все к этому и идет.
Водители бунтуют.. не нравиться им то "Платон".. то "зарплата хомяка".. то еще что-то.
А "робот" роптать не будет.
Вот и заменят им водителей..

 

[Тартарен]

Для автопилота фуры нужны дорожные условия близкие к идеальным. А у нас же то направления вместо дорог, то перевалы в гололеде, то еще какая нибудь напасть. Так что водители-дальнобойщики еще долго будут востребованы. Вот на ж.д. думаю, более реально.

 

[ДЕД ваня]

И фуры эти беспилотные поедут..если будет соблюдаться ГЛАВНОЕ условие.. а именно.. капиталисту эксплуатация фур с "роботом" будет обходиться дешевле, нежели фур с живыми водителями.

Не всё так просто .. что бы кому то возить у тех должны быть деньги. Тут всё взаимосвязано , без денег не оставят . Так что повсеместно этого не будет но отработают

Добавлено: 7 Фев 2025

Вот на ж.д. думаю, более реально.

Во всех западных странах метро на автомате , у нас нет . Не потому что не можем а потому что трафик не позволяет . С ЖД думаю тоже самое .. вот море океан это да

 

[reunov]

Повальное внедрение электроники в транспорт ну и вообще везде , где только можно - может оказаться неблагоразумным и с другой точки зрения .... Электронику , можно умышленно вывести из строя , например в случае войны ... Поражающий фактор для электроники это мощный ЭМИ - электромагнитный импульс , для человека считается почти не опасным.. Это один из поражающих факторов атомного взрыва ... Но возможно есть или будут и устройства дающие этот ЭМИ отдельно , без прочих поражающих факторов. То есть при применении этой штуки - вся в чем имеется электроника - вероятно откажет ... Вероятно военная электроника имеет какие то защиты от ЭМИ , но в гражданской технике никто об этом не подумает - потому что это дороже . Каковы последствия могут быть при отказе всей гражданской электроники , тем более если эта электроника контролирует процессы жизнеобеспечения населения .... Даже представлять не хочется.... Скажите - фантастика.... Ну что ж - вспомним первую часть ТЕРМИНАТОРА ... Там где население прячется от летающего дрона - убийцы... Теперь мы это видим в новостях.

 

[БИМ]

Вот на ж.д. думаю, более реально.

На ж.д. уже роботы работают, умеют говорить, водить роеза, получать риздюлей, размножаться. З.П. мизерная+ билет бесплатный. У нас пассажирские в одно лицо водят.

 

[Крым]

Скажите - фантастика.... Ну что ж - вспомним первую часть ТЕРМИНАТОРА ...

"Лос-Анжелес.. 2025 год..

Машины восстали из ядерного пепелища..
Их война за истребление человечества продолжается уже не одно десятилетие..
Но решающая битва состоится ЗДЕСЬ.. сегодня ночью."

Обратите внимание на ГОД..

Добавлено: 7 Фев 2025

Но возможно есть или будут и устройства дающие этот ЭМИ отдельно , без прочих поражающих факторов.

Есть.. и уже давно принят на вооружение.
Еще в 70-х годах прошлого века.

 

[reunov]

Вот, все таки узко ты мыслишь.. стандартно.. закостенело.. предсказуемо.
@Burlack, к людям надо помягше.. а на вопросы смотреть ширше..

А что если изменятся сами условия логистики (а они обязательно изменятся )..?
Что если для таких ФУР будет специальная "выделенная полоса".?
А что если проложена она будет в тоннеле.. подземном или надземном.
И вот тебе уже НОВЫЕ условия.. никаких пурги/метели/гололеда.
И вот ИДЕЯ уже заиграла "новыми красками"..

Думаешь России такая задача не по силам.?
По силам, по силам.. было бы желание.

Специально выделенную полосу или тоннель к каждому складу , предприятию , магазину не проложищ... То есть неминуемы перегрузки на привычный транспорт , это затраты труда и времени , которые сведут на " нет " преимущества....... Ныне же автоперевозки строятся на принципе доставки груза от грузоотправителя грузополучателю без перегрузок.... Возможно , при отправке на далекие расстояния ( в СССР считалось 1000 км ) - выгоднее было возить ЖД или водным транспортом , даже с учетом Авто доставки до порта ( вокзала ) и перегрузок. Менее 1000 км , считалось выгоднее просто возить автомобилем ... ( возможно сейчас эта цифра 1000 км , в силу разных причин и изменилась , но принцип остался ) Естественно , свою роль в решении вопроса играет и характеристики перевозимого груза.

Добавлено: 8 Фев 2025

Снял и разобрал водяной насос , опытные волговоды , вопрос - какой термостат должен стоять , от 402 мотора не идет никаким образом , фото прилагаю ,,

 

[reunov]

Общий вид , вместе с патрубком , если ставить термостат , так как подсказывает логика - чтобы ОЖ омывала рабочий элемент термостата . то термостат упирается нижней чашей в выступ , если наоборот ( что не логично , то той же частью термостат упирается в отверстии патрубка , короче - не лезет он не так и не так ,,, может другие термостаты стояли.???

 

[reunov]

Ну и выходит так , что у ЗМЗ 24 вообще нет " короткого круга ОЖ ...... Или через радиатор , или при закрытом термостате ,ОЖ просто упрется в закрытый термостат.. ... (Который еще надо найти)
Датчик температуры ОЖ стоит на ГБЦ , а вот в корпусе водяного насоса , наверное должен стоять датчик аварийной температуры ОЖ... Я пришел к таким выводам......

 

[reunov]

Ошибся , малый круг всё-таки, есть , сверление, всего диаметром 8 мм , не больше , в моем случаем, был наглухо залит герметиком.....
У ГБЦ нет маслозащитных колпачков на выпускных клапанах... На газ 53 их тоже нет ,,, зачем они появились на 402??????? - есть мнение по этому вопросу?

 

[Kotiksky]

Повальное внедрение электроники в транспорт ну и вообще везде , где только можно - может оказаться неблагоразумным и с другой точки зрения .... Электронику , можно умышленно вывести из строя , например в случае войны ... Поражающий фактор для электроники это мощный ЭМИ - электромагнитный импульс , для человека считается почти не опасным..

Экранированное зажигание для 4- и 8-цилиндровых двигателей aka Р-132/Б102/СН302 какбе намекает о том, что импульс губителен для любой незащищенной электроники. Вопрос в том, что старообрядные 13.3702-01 можно перепаять вдоль и поперек, а современные калужские поделки залиты в микропластинку.

Добавлено: 8 Фев 2025

У ГБЦ нет маслозащитных колпачков на выпускных клапанах... На газ 53 их тоже нет ,,, зачем они появились на 402??????? - есть мнение по этому вопросу?

Они есть у всех нормальных моторов. Зачем они там- очевидно для того, чтобы предохранять выпускные каналы от попадания моторного масла из ГБЦ.

 

[Kotiksky]

Снял и разобрал водяной насос , опытные волговоды , вопрос - какой термостат должен стоять , от 402 мотора не идет никаким образом , фото прилагаю ,, Посмотреть вложение 226509

Про термостат ответ в ветке выше.
Помпа не 24Д явно, у волговской помпы цельнолитой корпус, а здесь какая-то хрень на последнем фото.

 

[reunov]

Экранированное зажигание для 4- и 8-цилиндровых двигателей aka Р-132 какбе намекает о том, что импульс губителен для любой незащищенной электроники. Вопрос в том, что старообрядные 13.3702-01 можно перепаять вдоль и поперек, а современные калужские поделки залиты в микропластинку.

Добавлено: 8 Фев 2025

Они есть у всех нормальных моторов. Зачем они там- очевидно для того, чтобы предохранять выпускные каналы от попадания моторного масла из ГБЦ.

Конечно - ответ очевиден , но все таки , неужели при конструировании старого 24 мотора , и более нового 53 , конструктора решили сэкономить на маленьких резинках - и поставить их только на впускные клапаны , ... А выпускные оставить так , без колпачков... Если поразмыслить ..
1. Во впускном канале разрежение , и при отсутствии колпачка или его износе - масло неминуемо " потащит" через втулку клапана во впускной коллектор.....
В выпускном коллекторе - напротив избыточное давление и маслу затруднительно будет попасть в выпускной коллектор преодолевая давления выхлопных газов.....( ну уж если только втулки в хлам разбиты.. )
2. Чем смазываются при работе втулки клапана и направляющая клапана .... Ничем. Впускные клапана работают пропуская бензино- воздушную смесь .... Это все таки не на " СУХУЮ" ... А выпускные работают - в экстремально сухих и горячих условиях.... При закрытом выпускном клапане , масло все таки оседает на направляющей клапана , и возможно при открытии клапана - смазывает и свою втулку.....
3. Как правило , при замене этих колпачков заметно что выпускные находятся в худшем состоянии чем впускные ... Они задубевшие практически до твердости керамики , И скорее всего уже ничего не уплотняют.... очевидно что втулка и направляющая клапана выпускного сильнее нагрета чем впускного- поэтому и сальничек быстрее выходит из строя - а если , его жизнь - так коротка - зачем он тогда вообще нужен??? Конструктора этих двигателей чем то же аргументировали данное решение???... Один мой знакомый и на 402 мотор не ставит колпачки на выпускные клапана. При этом ничего не может объяснить ,, ссылается на мнение знакомого ему моториста... Я на 402 пока ставлю .....

 

[Burlack]

3. Как правило , при замене этих колпачков заметно что выпускные находятся в худшем состоянии чем впускные ... Они задубевшие практически до твердости керамики , И скорее всего уже ничего не уплотняют....

Эти колпачки друг- моторист сразу, на новом моторе, менял на качественные. И всё, никаких проблем. Он знает, колпачки какого производителя надо брать. С завода же ставилось полное дерьмо.

 

[Kotiksky]

Они задубевшие практически до твердости керамики , И скорее всего уже ничего не уплотняют.... очевидно что втулка и направляющая клапана выпускного сильнее нагрета чем впускного- поэтому и сальничек быстрее выходит из строя - а если , его жизнь - так коротка - зачем он тогда вообще нужен???

Нужно ставить нормальные МСК, Goetze, Elring например, у них ничего не высыхает.

Добавлено: 8 Фев 2025

знакомый и на 402 мотор не ставит колпачки на выпускные клапана. При этом ничего не может объяснить ,, ссылается на мнение знакомого ему моториста... Я на 402 пока ставлю .....

Это он молодец, только пусть включает голову и смотрит на присутствие выточки на стержне клапанов под МСК, угу.

 

[Крым]

Специально выделенную полосу или тоннель к каждому складу , предприятию , магазину не проложищ...

А это и не нужно.

То есть неминуемы перегрузки на привычный транспорт , это затраты труда и времени , которые сведут на " нет " преимущества......

Перегрузки и так неминуемы.
Ибо никто в здравом уме не будет на 40-ка тонной фуре развозить по подворотням.

Ну и выходит так , что у ЗМЗ 24 вообще нет " короткого круга ОЖ ...... Или через радиатор , или при закрытом термостате ,ОЖ просто упрется в закрытый термостат.. ... (Который еще надо найти)
Датчик температуры ОЖ стоит на ГБЦ

@reunov, от ё-мое..
И как только сотни тысяч 24-ок ездили по стране.?

Все там есть..

Добавлено: 8 Фев 2025

а здесь какая-то хрень на последнем фото.

Вот ЭТО, как раз и есть УАЗо-помпа.
О которой, ты ни сном, ни духом..
Но советы даешь..