Изучается смысл установки V8

[Jaguar]

Доброго всем времени суток. Загорелся идеей на будущее взять себе второй машиной 2410 либо 2412 для извращательств. Пока не знаю есть ли смысл или нету, но хочу услышать объективные ответы и мнения. Суть такова. Всегда имелось желание сделать из 2410 мускул-кар. Но это не для гонок, а для виду. Но динамику бы тоже хотелось бы. Вот и назрел вопрос: какой V8 можно установить и какой смысл от этого будет. Т.е. от ПАЗиков допустим движки ставят, от грузовых ГАЗов тоже... Но меня интересует что будет от этого кроме звука 8-ки. Ибо хочется всё же чтобы разгон у машинки был хороший. Что из иностранных восьмёрок есть в тему и недорого? Также хочется посмотреть уже готовые решения, если кто сделал... Заранее благодарен.

 

[Граф]

от 14 до 22, как будешь давить тапочкой. Согласись, 402 дв. ест не меньше. И при этом гад не едет...

 

[coolusercv]

ЗМЗ 511 без ограничителя, с головками г-66 и группой змз 402, волговской 5-ступкой разгоняет 24 до 190км/ за 15 сек! Впечатляет? Я пробовал, бомба!

круто! а что имеется в виду под "группой змз 402"?

 

[HARLEY-DAVIDSON]

от 14 до 22, как будешь давить тапочкой. Согласись, 402 дв. ест не меньше. И при этом гад не едет...

да! конечно согласен но проблема в том что лучше? импортная рядная шестёрка или наш восьмицилиндровый ве-образник? я не говорю конкретно о тоётах, а о любых других двигах ...
ведь по-любому тебя ждет:
1) переоформление
2) установка
3) тюнинговка
... если подбить итог, то не так уже и дёшево выходит ... и уже задумываешся иномарочный или наш? и дело даже не в патриотизме, мол:"в стиле догонялки и мускула, только V8!", а в ходовых качествах ... скажем пепелац на каждый день ...
хотя я не знаю точно, это догадки, может вы знаете больше ...
да и инэт я перерыл, по тюнингу ЗМЗ-511 ничё путёвого не нашел ...
ведь не будешь же ездить на 90 л.с. как грузовик ...а хотябы 200 ...
поделись информацией о доработке этого двигана, оч интересно ...

 

[iluxa]

Re: Двигатель от Чайки

парни а вот у меня эта волга 5 лет прожила и никаких проблем у меня с ней вообще никогда не было!!!!

 

[Driver471]

Re: Двигатель от Чайки

И куда ты её дел? А главное, ЗАЧЕМ?

 

[iluxa]

Re: Двигатель от Чайки

так сложилась жизнь что пришлось ее продать эстонским коллекционерам . до сих пор очень жалею .но пришлось

 

[iluxa]

самое практически реальное найти двигло от старого брдм их еще в войсковых частях благо дохрена он максимально подходит для установки с минимальными переделками и по мощи поэффектнее 53 будет. а для звука 2 паралельных глушака

 

[Граф]

Насчет БРДМа правильно, там дефорсированный ЗМЗ-14, на как его купить у вояк? Даже у юрлица проблема, никто не хочет морочится с бумажками... Им проще актом списать и на металл... А насчет доводки пока не знаю, двиг на полу в гараже, думаю легкие поршни и облегчить маховик, коллектора выпускные делать самому, и головки от 66, они под 92 и клапана больше. Карб иностранный искать, родной хлам, сожрёт. Ограничитель снимать, а лонжероны у меня усиленные, моя волга когда- то была 2424. Потому и зудит в проходе, хочу v8, как было...

Добавлено через 6 минут 49 секунд
Я ездил на машине с движком от ПАЗа, особо его никто не доводил, бомба и так. Коробка 5 ст, мост Чайка и всё выдерживает. Кроме нервов водил, которых обходишь на 180! Подвеску надо жестче, типа уставших РАФовских пружин и газовых амортизаторов. Тормоза барабанные ЭТО чудо так просто не остановят, надо как минимум подвеску 3102 с 14ми дисками. Рессоры надо сделать жестче короткими листами, Балласт в багажнике- свинцовая отливка по форма пола - 80 кг!

Добавлено через 8 минут 2 секунды
Почему 90л.с.? У 511, работающего на 76 бензе 130 лошадей и 320 кг крутящего! А на 92? а с усаженными головками? Хватит и так, я уверяю! Б/у коробка, у нас на разборе, стоит начиная с 8тыщ. менять её каждый месяц? И с заправки не вылазить? Весь кайф в том, что ты спокойно ездишь, как все, но если уж зацепило...

 

[Driver471]

От чего поршни? Искали, нормального ничего нет. Самому облегчать? С маховиком не переусердствуй. V8, это не Р4. Сцепу полегче. Если с маховиком заморочишься, балансировать вал надо будет.
С колекторами на атмосферник хорошо бы сделать 4-1 или 4-2-1 с каждой стороны. Но места там маловато. Особливо справа.
Просто иносраный карб на наш паук прикручивать толку мало. Постамент надо переделать. Ты видел, через что дышит 511? Две дырочки тщедушных. И никак не увеличить. Постамент надо полностью другой.

 

[Интервент]

ЗМЗ 511 без ограничителя, с головками г-66 и группой змз 402, волговской 5-ступкой разгоняет 24 до 190км/ за 15 сек! Впечатляет? Я пробовал, бомба!

а где можно подробнее почитать, что да как там сделано?

 

[mindforms]

до 190км/ за 15 сек!

а до 100? за 5?

 

[Driver471]

За 3. Потом перекур! Мотор то старый, чахлый. И вторую сотню разменивать.
Что то мне самому с трудом верится.

 

[Граф]

до ста за 7, десять таких стартов и резины сзади нет. только дым.Трогаться можно и на 2 и на 3 Поэтому в догонялках и лежал в багажнике балласт 80 кг.

Добавлено через 8 минут 45 секунд
Есть поршневые группы 53 - ..... а есть 24------- Разница в материале, армировке и в конечном итоге в весе. Одинаково всё, размер, канавки, палец, разный вес. Сейчас видел группу ЗМЗ 402, какие то кованые поршни, так они даже ниже, не говоря о том, что они легче! Буду собирать, буду искать. Пока только планы, холодно и некогда заниматься. Да и бабла поднакопить надо.

Добавлено через 1 час 39 минут 45 секунд
Самая прелесть втом, что с завода когда-то шли волги с в8, и поэтому НАМИ дает согласование закрыв глаза. Да и у ГИБДД они не вылазиют. Это большой плюс. А вот ставить двиг от Шевроле или тому подобных, случай уникальный. Опять же гемор с запчастями... А насчет того что мотор старый и всё такое... Да он до сих пор на конвейере, мотор т.е.! И прогресс идет вперед, на ЗМЗ тоже не антиквары сидят, апгрейды кой какие выдумали и для этого мотора. Это на грузовике он слабый и ресурс маленький, а на легковой просто бомба! Есть же разница 5.5 тонн таскать или 1700 кг максимум! на 76 ездить или 92! Я думаю есть, и то, что мало информации в инете по переделкам не значит, что этого никто не делает.

 

[DMAD]

Ну ты Граф и загнул!

Есть поршневые группы 53 - ..... а есть 24------- Разница в материале, армировке и в конечном итоге в весе. Одинаково всё, размер, канавки, палец, разный вес.

Сейчас все поршни, что на ЗМЗ-511(53), что на ЗМЗ-402(24) идут за индексом 53-1004015-24, и все одинаковой массы - 565 грамм.

Сейчас видел группу ЗМЗ 402, какие то кованые поршни, так они даже ниже, не говоря о том, что они легче!

Если поршни ниже, то нужен либо более длинный шатун, либо коленвал с увеличенным радиусом кривошипа. А масса кованого поршня больше массы литого, при одинаковой геометрии. Ещё у кованых поршней нет терморегулирующей вставки, и они достаточно сильно "дышат", и пока не прогреются - двигатель постукивает и поджирает масло.

Самая прелесть втом, что с завода когда-то шли волги с в8, и поэтому НАМИ дает согласование закрыв глаза. Да и у ГИБДД они не вылазиют. Это большой плюс.

С завода шли машины с ЗМЗ-2424 и ЗМЗ-505. Вот с такими двигателями проблем действительно не возникает, а с сертификацией обычного 511/523-го двигателя заморочек столько же, сколько и с сертификацией любого другого неродного двигателя.

А вот ставить двиг от Шевроле или тому подобных, случай уникальный. Опять же гемор с запчастями...

НАМИ одинаково легко сертифицируют и наш V8, и американский. А в случае с америкосами - нет никаких проблем с нестандартными запчастями - любой тюнинг, какой только пожёлаешь! А любую деталь для нашего двигателя - надо делать на заказ. По цене получается не сильно дешевле америкосов.

А насчет того что мотор старый и всё такое... Да он до сих пор на конвейере, мотор т.е.! И прогресс идет вперед, на ЗМЗ тоже не антиквары сидят, апгрейды кой какие выдумали и для этого мотора.

На ЗМЗ ничего принципиально нового не придумали, большинство модернизаций было направлено на удешевление производства и подгонку двигателя под Евро-стандарты.

Я думаю есть, и то, что мало информации в инете по переделкам не значит, что этого никто не делает.

Вот тебе комплект - кованые 92мм поршни под ход 88мм(объём 4,7). Степень сжатия - 9,5, с 511-ми головками.

Цена комплекта из 8-ми поршней - 20 тыс. руб.
Есть тюнинговый распредвал, для поднятия рабочих оборотов, цена - 15тыс.руб.
Ещё есть кованый коленвал под ход поршня 88мм - ещё 15тыс.руб.
Балансировка шатунов, поршней и коленвала - 6,5тыс.

Вот такой, примерно, порядок цен. Устраивает?

 

[varta]

Re: V-8 НА ГАЗ 2410

Вот то-же самое и с газовскими коробками получается - при номинальных 250Н они держат 420Н, что является не голословным заявлением, а фактом, доказаным опытным путём

- т.е. вы хотите сказать, что на V8 ГАЗоновский можно спокойно наши коробки Волговские 4- и 5-ступенчатые цеплять? А что тогда значит, что 5-ступка на 225 Нм входящего расчитана? И на сколько 4-ступка?

- кстати, к слову сказать, степень-то сжатия на ГАЗоновских двигах до 7, так что наддув так и просится

- и вот что ещё думаю о крутящем моменте. Если некий моент мы имеем на входе в коробку, некий на выходе и у нас колёса проворачивает, то пробуксовка и есть тот необходимый "перепускной клапан крутящего момента"? Т.е. достигая наших заветных 160 км/ч мы используем, грубо говоря, 200 Нм двигателя по максимуму. По идее, чтоб ехать 160 на V8, надо те же 200 Нм (имеется ввиду, если сравнивать разные двиги с одной и той же коробкой). А если сильно топнем педалькой, то просто наши скромненького размера колёсики провернутся и всё, коробка не пострадает?

Ребят, чувствую, что возьму какую-нибудь ржаво-ломаную выше 2410 и начну с неё делать V8-Волгу. Только поузнаю, что у нас с МРЭО выльется ещё...

 

[Граф]

Впечатлил, я весь двиг за 5000 купил, так глубоко ещё не вдавался. А говоришь ничего для 511 не выдумали, сам же перечислил... Потеплеет, займусь, купил на металлоломе за 100 р ещё один блок, чтоб снимать - ставить, кронштейны на подушки изобретать. Головки купил 66-е, так что под капотом могу собрать почти мотор. Мечтаю АКПП мерсовскую с 511 совокупить.

 

[DMAD]

А говоришь ничего для 511 не выдумали, сам же перечислил...

А причём тут ЗМЗ?? За всё время выпуска на ЗМЗ ничего кардинального не придумали для грузовых моторов, им это не надо было.

Это всё штучные заказные изделия, родившиеся в единичных экземплярах благодаря инициативе группы товарищей.

Мечтаю АКПП мерсовскую с 511 совокупить.

Зачем? Чем не устраивает механика?

 

[diablo190782]

Я считаю что пазовский ЗМЗ 523400 это идеальный вариант... Я тоже подумываю насчёт Г-24 с таким движком... Тем более есть хорошие знакомые из грузового автокросса, так что затюнить это мотор проблем не будет... Заказной распредвал и чайковские головы или ЗМЗ-41 спиленные уже добавят немало кобыл в табун... Ещё и 2 карба вставить... Можно элетронное зажигание от 406-го поставить... 5,5-6 тысяч об/мин можно крутить без проблем!Главное, что с запчастями на этот мотор никаких проблем нет ВООБЩЕ!!! Если спортивный Г-53 за 10 сек разгоняется до сотни, то что будет с Волгой? А звук выхлопа будет таким смачным, что америкосы будут нервно закуривать в стороне! Куда сложнее с резиной, коробкой и редуктором... Газоновская коробка даже в стандарте без проблем держит момент... А вот что на волгу воткнуть даже пока ума не приложу... )))

 

[HARLEY-DAVIDSON]

Цитата:Мечтаю АКПП мерсовскую с 511 совокупить.
Зачем? Чем не устраивает механика?

все-таки с автоматом комфортнее и резина долше ходить будет ... но у автомата масса минусов! например:
- когда мех.КПП передаёт 92-95% мощности двигателя, то автомат более скромный всего 80-85% мощности!
- расход у автомата больше!
- с "толкача" не заведёщь!
- замена масла в коробке автомат! неизвестно какое, но дорогое!
но автомат я бы поставил!
вот у меня 150сс кубовый мопед с клиновым вариатором ... по городу такой кайф!!! и без лишнего гемора ...

но тут с другой стороны "кто что хочет?", например я хочю сделать из Волги "восьмицилиндровый американский седан представительского класса типо кадиллак", потому что хочю плыть, но и хочю запас мощности ... кто-то другой хочет сделать "мускул-кар", вот тем нужна механика ... переключение передач осуществляеться молотком, в салоне возбуждает запах горелого сцепления, ддо сотни за 8 сек, ты сделал на светловоре иномарку и успокоился ... вот тогда и есть смысл механики)))

а еще меня интересует ПАЗовский мотор ...
те же 8 цилиндров что и у ГАЗ-53, но кто-то мне недано сказал что они "якобы шли форсированые", вопрос присутствующим, так ли это? действительно ли ПАЗовский мотор крепче и оборотистее? (точно знаю что на ПАЗы ставили мосты скоростные)

и вопрос по поводу ГБЦ от ГАЗ-66 ... смысл? в чём смысл головок 66-го, а не 511-го???

буду благодарен за ответы)

 

[diablo190782]

ПАЗовский мотор ЗМЗ 523400 отличается увеличенным до 4,7 литра объёмом против 4,25 литра у ЗМЗ 511 за счёт увеличения хода поршня с 80 мм до 88 мм... Он не более скоростной, чем ЗМЗ 511, хотя момент естественно побольше будет... Отличие головок в том, что у Г-66 и ПАЗа на правой головке стоит компрессор, поэтому на головке имеются отверстия для установки шпилек крепления компрессора... У старых головок Г-53 шпилек не было... Насчёт ресурса: если сильно не гонять, этот мотор переживёт машину! Слабое место - масляный насос! Чуть прозевал с заменой, смерть двигателя мгновенна!