Вопрос к знатокам теперь уже точно ретро- двигателей...Разобрал двигатель ЗМЗ 24 ,..... интересные особенности системы охлаждения , ... Помпа качает тосол из ГБЦ в ГБЦ , . в блоке получается принудительной циркуляции нет вообще... . Забор ОЖ на отопитель производится снизу блока ( там где у 402 сливной краник.. .. ( ( и естественно все отложения и мусор снизу должно тянуть в радиатор печки ) ... Сверялся с инструкциями - так и должно быть ....В ГБЦ на месте " танчики" стоит просто заглушка.( хотя очевидно что в ГБЦ - хоть на градус- два ОЖ горячее чем снизу блока. Все это кажется просто не разумным как с точки зрения работы системы охлаждения . Так и с удобством ремонта . .. ГБЦ можно снять только вместе с помпой - вентилятором и в довесок с абажуром радиатора..... Почему так было сделано .... На первый взгляд смотрятся - как откровенные ляпы ...... Может я чего-то не так понял в необходимости таких конструктивных особенностях ..???... ГБЦ под 92 бензин - естественно надо шлифовать . Есть у кого данные по предельной высоте ГБЦ ( ну чтобы не пережать со степенью сжатия ) ...
-
В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации. -
Особенности системы охлаждения двигателя ЗМЗ24
- Автор темы reunov
- Дата начала
Крым
Коренной житель
- Регистрация
- 7 Дек 2014
- Сообщения
- 3,594
- Реакции
- 934
- Баллы
- 515
@reunov, У тебя УАЗо-помпа (что само по себе, уже хорошо)
Поэтому не нужно пытаться прилепить к ней 24Д/402-ой термостат.
Они туда не подходят.
А подойдет тебе обычный УАЗовский термостат.. аля"тюбитейка".
На 72 градуса.
Есть еще на 87 градусов.. но я не видел (не искал.. ибо в Крыму не актуально)
В твоей помпе.. он там и стоит (должен стоять)
Резьба 3/8 под него имеется.
.
Добавлено:
Мнение есть..
Не нужны они.
Последнее редактирование:
Крым
Коренной житель
- Регистрация
- 7 Дек 2014
- Сообщения
- 3,594
- Реакции
- 934
- Баллы
- 515
Вот ты грамотей..
Масло в выпускной канал.. в котором избыточное давление.. по сравнению с атмосферным ?
Да.. инженер 80-го уровня..
Есть отверстие , и вкручен датчик ТЕМПЕРАТУРЫ , но место имеется под длинный датчик аварийной температуры ... Скорее всего ему там и надо быть , потому что просто температурный стоит на ГБЦ , и видно что стоит по заводскому.
Добавлено:
Добавлено:
Это вот такой термостат???? " тюбитейкой называют??? Не сталкивался , не видел , буду знать что искать . Спасибо.
Последнее редактирование:
Крым
Коренной житель
- Регистрация
- 7 Дек 2014
- Сообщения
- 3,594
- Реакции
- 934
- Баллы
- 515
Да. Так и должно быть.
Добавлено:
Да. Это ОН.
На зиму лучше ставить по-горячее (87 градусов).
Тогда печка лучше греет.. и на стоянках дольше остывает.
Последнее редактирование:
Burlack
Житель
- Регистрация
- 15 Дек 2007
- Сообщения
- 1,951
- Реакции
- 3,537
- Баллы
- 470
Но ведь зачем-то колпачки поставили и на выпускные клапана? Для чего?
Думаю, всё просто: масло попадает в цилиндр не только через впускные, но и через выпускные клапана на ЗАГЛУШЕННОМ двигателе. Это происходит сразу после остановки мотора, когда он ещё горячий. В этот момент масло и стекает по обоим клапанам. На этих древних моторах ведь как: заглушишь, потом через некоторое время запускаешь- и первые секунды видишь обильный сизый дымок из выхлопной трубы. Никогда такого не замечали?
У меня вот на автобусе эта проблема иногда мешает туристам в полной мере наслаждаться ретро-поездкой: загрузишь тургруппу, запускаешь двигатель- а он ка-а-ак задымит! И запашок характерный в салоне
Некоторые особо чувствительные граждане даже морщатся, чихают и что-то ворчат себе под нос... А когда едешь- всё в порядке, через несколько секунд после старта дымок благополучно рассеивается, и туристы переключают своё внимание на осмотр достопримечательностей Ленинграда
Последнее редактирование:
Но ведь зачем-то колпачки поставили и на выпускные клапана? Для чего?
Думаю, всё просто: масло попадает в цилиндр не только через впускные, но и через выпускные клапана на ЗАГЛУШЕННОМ двигателе. Это происходит сразу после остановки мотора, когда он ещё горячий. В этот момент масло и стекает по обоим клапанам. На этих древних моторах ведь как: заглушишь, потом через некоторое время запускаешь- и первые секунды видишь обильный сизый дымок из выхлопной трубы. Никогда такого не замечали?
У меня вот на автобусе эта проблема иногда мешает туристам в полной мере наслаждаться ретро-поездкой: загрузишь тургруппу, запускаешь двигатель- а он ка-а-ак задымит! И запашок характерный в салоне
Ну не понимаю.... , клапан выходит в головку см на 3 - 4 максимум - сверху накрыт засухаренной " тарелкой" .... Масло с верхней части ГБЦ спокойно стекает в поддон... Откуда на этих 3 см направляющей части клапанов , толькоивыпускных ... Потому что на впускных колпачки стоят , возьмется такое количество масла... Чтобы натечь и потом так дымить. Чтобы после пуска шел сизый дым .??? Я такого или не замечал - или просто не заморачивался...
Добавлено:
Впрочем , если автобус у Вас тот что на Аватарке ... Там же не ЗМЗ мотор стоит . там вроде подобный ЗИЛ - 130 мотор стоит ??? Ну не знаю , там может быть и по другому , эти автобусы с детства помню , есть у них такая особенность , дымок и запах в салоне...
Последнее редактирование:
Крым
Коренной житель
- Регистрация
- 7 Дек 2014
- Сообщения
- 3,594
- Реакции
- 934
- Баллы
- 515
Т.е. ты хочешь сказать, что действия конструкторов ВЕЗДЕ и ВСЕГДА 100% логичны.?
Я правильно понимаю.?
И такое понятие, как "ошибка конструктора" тебе НЕ известно.?
@Burlack, не нужны они там.. не на выпуске, ни на впуске.
Более того... я даже не знаю, чего от них больше.. вреда или пользы.
Burlack
Житель
- Регистрация
- 15 Дек 2007
- Сообщения
- 1,951
- Реакции
- 3,537
- Баллы
- 470
Да, ЗИЛ-509. "Ураловский" мотор. То же, что ЗИЛ-130, только поршневая не 100, а 108 мм.
@Крым, видимо, ты ездишь на Волге в спокойном режиме ("90-60-90" или близко к тому). В таком случае можно и без них. А вот я, когда ездил на Волгах с 402-м, выжимал из них всё- на трассе крейсерская 130, с ускорениями до максимальных 145-150, которые выдаёт этот мотор, а иногда и больше (рекорд на 402-м- 164 км/ч по навигатору). И вот тут-то колпачки (причём, хорошие!) и понадобились! С плохими колпачками у этих моторов проявлялся следующий симптом: при движении со скоростями, близкими к максимальной, если, скажем, на 130-140 км/ч не несколько секунд отпустить газ, а потом нажать снова, появляется неслабое такое облачко сизого дыма. Именно из-за попадающего в цилиндры масла! Соответственно, и расход этого масла был приличным. Поршневая здесь ни при чём- после замены колпачков на качественные проблема полностью исчезает. Проверено на нескольких моторах. Никакого дыма, никакого увеличенного расхода масла на угар. Причём, этих хороших колпачков хватает надолго- тысяч на 100 точно.
Не спрашивай, зачем я ездил в таких режимах, да ещё на 402-м. Отвечу заранее- работа была такая. Киров- Питер- Москва, кроме того Иваново, Ярославль, Нижний Новгород... Пробеги- более 100 тысяч в год. И опытным путём высчитал, что в те годы (90-е- нулевые) именно Волга оказывалась наиболее экономически выгодной! ВАЗы, особенно Жигули, просто не выдерживали- рассыпались нафиг на кировских дорогах, которые в то время были в основном "направлениями". И подвеска, и даже кузов. Иномарки не устраивали, т.к. искать каждую запчастюшку (а тырнета ещё не было!)- значит, простаивать. А дубовый и прожорливый ГАЗ себя оправдывал! Его ходовая перечавкивала даже то говнище, которое в России именуется "дорогами", кузову вся это ямно- канавная тряска ваще пофигу, а найти любую железяку можно было в любом уголке страны, и за копейки. А вот с приходом всех этих Дерипаск начался тупой рост цен на всё- топливо, запчасти, сами машины... И ГАЗ уже перестал быть выгодным и беспроблемным в эксплуатации.
Последнее редактирование:
Крым
Коренной житель
- Регистрация
- 7 Дек 2014
- Сообщения
- 3,594
- Реакции
- 934
- Баллы
- 515
Да .. есть ТАКОЕ..
Да-да.. ага.. на 100тыр хватает.
на 5-10тыр. их хватает.
Потом они дубеют.. а при езде в таких режимах (110-150)... дубеют особенно быстро.
И нам этом ВСЕ.. нет их.
А менять их вместе с каждой заменой масла.. я не намерен.
Burlack
Житель
- Регистрация
- 15 Дек 2007
- Сообщения
- 1,951
- Реакции
- 3,537
- Баллы
- 470
Того мусора, который ставили на заводе и который продаётся на каждом углу- да, тысяч на 5-10. А НОРМАЛЬНЫЕ колпачки доживают до капитального ремонта ГБЦДа-да.. ага.. на 100тыр хватает.
на 5-10тыр. их хватает.
Крым
Коренной житель
- Регистрация
- 7 Дек 2014
- Сообщения
- 3,594
- Реакции
- 934
- Баллы
- 515
Ну, значит мне попадался один МУСОР.
А на мусоре было написано "Victor Reinz"..
А главное,... что с колпачками.. что БЕЗ.. разницы НЕТ.
Так зачем платить больше.
?
Burlack
Житель
- Регистрация
- 15 Дек 2007
- Сообщения
- 1,951
- Реакции
- 3,537
- Баллы
- 470
Да.
Шутка про надписи на заборе уже оскомину набила... Но шутка-то хорошая, лучше пока никто ничего не придумал
А если серьёзно- не на красивые "брендовые" надписи в наше время надо смотреть, а тырнет гуглить и друзей- знакомых опрашивать. Вот у нас в Ленинграде (и не только у нас, глянь Авито) сейчас всё завалено электроинструментом под брендом "Макита". Цены- ниже, чем на говнокитай с ближайшего рынка. Как думаешь, какое отношение уважаемая фирма Макита имеет к кЕтайским шурикам и болгаркам с ближайшего говнорынка города Кукушкино?
При спокойной езде, особенно при эксплуатации в режиме "доехать несколько километров до нужного места" - никакого смысла. В таком режиме 402-й мотор спокойно прослужит лет 10-15, и ничего с ним не случится, даже если эксплуатировать его "неправильно". И на колпачки пофиг- мотор-то работает в щадящем режиме, на 20-30% своих предельных возможностей, там доли грамма на угар масла считать смысла нет. Но, если когда-нибудь, лет так через 10, эту Волгу купит молодой "Шумахер" и вжарит на ней по трассе в режиме "газ в пол"- жизни тому мотору будет минут 10. И если "гонщик"- олень, то мотор у него через эти 10 минут тупо стуканёт, а если не олень- дотянет потихоньку до своего гаража, и месяц- другой потратит на приведение своей тачанки в состояние, пригодное для ИНТЕНСИВНОЙ эксплуатации.А главное,... что с колпачками.. что БЕЗ.. разницы НЕТ.
Так зачем платить больше.
Последнее редактирование:
Значить , причина повышенного расхода масла при максимальной мощности - это все таки плохие колпачки??? ...... Думаю состояние поршневой тоже вносит свою роль - в том плане , что при нагрузках близких к максимальным - газы прорвавшиеся сквозь кольца - повышают давление внутри двигателя - это же давление и " загоняет" масло через плохие колпачки и направляющие ВПУСКНЫХ клапанов , а в тяжелых случаях с поршневой - возможно и выпускных ... Ну и масло начинает давить через прокладки и сальники ....... Я не езжу на таких скоростях 100 обычно , . но это на 4- КПП .. Но все равно интересно. ..... Считается что благодаря принудительной вентиляции картера через сапун в корпус воздушного фильтра - давление внутри картера не должно быть ... Но вероятно - эта система очень несовершенна и не справляется с задачей при нагрузках двигателя близким к максимальным.
Добавлено:
максимальная скорость у вас была на 4 или на 5 передаче.??
Последнее редактирование:
53-й мотор появился в 1961-м году, чуть позже ЗМЗ-21А, помпа от которого на твоей фотке, даже верхний патрубок, вроде 21-й. Её родной ТС полное дерьмо, он толком не работает и сдыхает, обеспечивая перегрев. Ставить надо, только иностранный, с доработками, на это нужны руки и голова, ты не справишься.
Да действительно - где уж мне справится то.....
Крым
Коренной житель
- Регистрация
- 7 Дек 2014
- Сообщения
- 3,594
- Реакции
- 934
- Баллы
- 515
Его там и нет.
Картер 24Д напрямую сообщается с атмосферой
Ниче там никуда не загоняет.
По той же причине, что и выше..
Добавлено:
В гараже. На "козликах".. на 5-ой передаче.
Последнее редактирование:
Burlack
Житель
- Регистрация
- 15 Дек 2007
- Сообщения
- 1,951
- Реакции
- 3,537
- Баллы
- 470
На 5-й. На 4-й при максимальной скорости обороты уже великоваты для этого мотора, будет 5 с лишним тысяч об/мин. Поэтому не экспериментировал. Хотя... На одной машине (ГАЗ-31029) пробовал на 4-й передаче, но на ней стояла главная пара 3,58 от Волгокрысы. И получалось примерно одинаково с ГП3,9 и на 5-й передаче- во всех случаях максималка Волги с этим мотором около 150 км/ч.
Добавлено:
Как показывает практика (в теории ДВС не силён, не инженер я) , масло попадает в цилиндры "под сброс газа". Как уже писал выше: едешь на высокой скорости, отпустил газ на несколько секунд, потом нажал снова- и из трубы неслабое такое облачко сизого дыма. Проявлялся этот симптом на разных моторах ЗМЗ-402, новых или почти новых, со стоящими на них заводскими колпачками. Моторы с нормальной, не изношенной поршневой, хорошей компрессией (проверяли!), нормально отрегулированными карбюраторами и полностью исправные по всем параметрам. После замены колпачков на качественные симптом ПОЛНОСТЬЮ ИСЧЕЗАЛ.
Последнее редактирование:
Burlack
Житель
- Регистрация
- 15 Дек 2007
- Сообщения
- 1,951
- Реакции
- 3,537
- Баллы
- 470
Это на старых машинах, до 1975 года выпуска. На более поздних система вентиляции картера стала закрытой.
Burlack
Житель
- Регистрация
- 15 Дек 2007
- Сообщения
- 1,951
- Реакции
- 3,537
- Баллы
- 470
В данном случае, если углубиться в теорию, скорее наоборот. В теории всё должно происходить примерно так:
Поршень, движущийся вниз, создаёт разрежение. Когда дроссельная заслонка открыта, благодаря этому разрежению и засасывается топливо-воздушная смесь. И вот "отпустили газ", дроссельная заслонка закрылась. А поршень-то в момент движения вниз на такте впуска, во время открытия впускного клапана по-прежнему создаёт разрежение. И это разрежение, если говорить упрощённо, пытается что-то засосать, но, когда топливо-воздушную смесь сосать не получается- дроссель-то закрыт- засасывается то, что есть, а именно- масло из ГБЦ. Повторю, происходит это во время открытия впускного клапана, как совершенно верно отметил уважаемый @Крым.
Но вот шофёр нажал на газ- дроссельная заслонка снова открыта. Топливо-воздушная смесь снова в цилиндре, она воспламенилась от искры и воспламенила и масляный туман, образовавшийся в те секунды, когда мотор работал с закрытой дроссельной заслонкой. Частично это масло выбрасывалось и в выхлопную трубу (в момент такта выпуска). Вот вам и сизый дымок на несколько секунд. Всё, в общем-то, просто
Но зачем же тогда стали ставить колпачки и на выпускных клапанах? Объяснение вижу одно: для предотвращения попадания масла через выпускные клапана на ОСТАНОВЛЕННОМ двигателе, прежде всего в первые секунды после его остановки, когда масло горячее и жидкое, обладающее повышенной текучестью. Другого объяснения нет- @Крым верно заметил, что в теории на работающем двигателе масло через выпускные клапана в цилиндр попадать не должно.
Ну все таки , размыслим теоретически , с полных оборотов , дроссельные заслонки полностью , или почти полностью открыты , вы опустили газ , дроссельные заслонки закрылись ,,, мотор по инерции все равно крутит на высоких оборотах... Что в этот момент происходит во впускном коллекторе и соответственно во впускных окнах ГБЦ .... Почти ВАКУУМ , вот этот почти вакуум и тянет масло через плохие колпачки ... А после замены на хорошие колпачки симптомы пропадают . Ваша практика вполне согласуется и с теорией . ... Как ни странно , я этого просто не замечал - стиль езды наверное у меня другой , .. Впрочем присмотрюсь .