Динамичный разгон на 402м

[ЕвГeний]

В общем тут много раз обсуждался вопрос как же надо ездить на 402. Крутить или не крутить? Кроме того по поводу динамичного разгона есть мнение что надо двигун крутить до отсечки, до максимальных оборотов. На самом же деле для максимально динамичного разгона нужно держать двигатель в области максимального крутящего момента, для 402го это между 2000 и 3000 оборотов.
В общем составил график для пятиступки:

То есть для динамичного разгона с 1 и 2 надо переключать на 3200 оборотов, а с 3 и 4 - 2700 оборотов. Вот так.

 

[ЕвГeний]

Так там сопротивление воздуха решает.

Это сила сопротивления. Она зависит от скорости движения. Пропорциональна квадрату скорости. Однако речь о другом - кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости, поэтому и работа требуется гораздо бОльшая.

 

[AngelChik]

Маслонасос??? Он тоже кушать хочет.

Почему ты решил расчитать динамический момент потерь именно на маховике? Энергия "потерь" на нём не велика по сравнению с "потерями" на всех остальных узлах.

Добавлено через 37 секунд

ЕвГeний, там про разгон автомобиля говорил

Спасибо, я не слепой. Просто указал про момент потерь на сопротивление воздуху. Что он тоже присутствует.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
ЕвГeний, успокойся уже. Ты взял только маховик. По твоему двигатель вращает только маховик? ты в курсе, что одно колесо в разы больше маховика весит??? А их 4. И все их надо вращать. Кардан? ГП, дифференциал, полуоси, барабаны, диски? Где это всё?!?!

 

[ЕвГeний]

Силы сопротивления движению авто я не рассматриваю. У меня задача найти при каких оборотах двигателя наиболее оптимально переключать передачи. Что творится начиная с кардана я не рассматриваю, ибо это однозначно зависит от скорости автомобиля.

 

[AngelChik]

наиболее оптимально

Для чего? С точки зрения расхода топлива? Или с точки зрения наиболее быстрого разгона?

В ЛЮБОМ случае здесь, сидя на стуле за компьютером и читая кучу формул, ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ УЧИЛСЯ В МАДИ И ТЕБЯ ЭТОМУ НАУЧИЛИ, ты так просто не рассчитаешь!!! Этих данных НЕДОСТАТОЧНО!!!!

 

[ЕвГeний]

Почему ты решил расчитать динамический момент потерь именно на маховике?

Я не спорю, но я не могу менять диаметр колеса (плечо), его момент инерции, коэффициент аэродинамического сопротивления (дорогие авто могут кстати) и т.д. У меня есть только ручка КПП. Газ жмём в пол. Вопрос, когда оптимальнее всего переключать передачи. А конкретно маховик рассматривается, так как ввиду его массы (что понятно из его названия) им пренебрегать нельзя. Надеюсь понятно объяснил.

 

[AngelChik]

Надеюсь понятно объяснил.

Почему ты решил расчитать динамический момент потерь именно на маховике? Энергия "потерь" на нём не велика по сравнению с "потерями" на всех остальных узлах

????????????????

Ты мне ответишь на этот вопрос?!?!?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

им пренебрегать нельзя

Также нельзя пренебрегать и

ГРМ

момент потерь на генератор, помпу, карлсон

 

[ЕвГeний]

Интересует

с точки зрения наиболее быстрого разгона?

В ЛЮБОМ случае здесь, сидя на стуле за компьютером и читая кучу формул, ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ УЧИЛСЯ В МАДИ И ТЕБЯ ЭТОМУ НАУЧИЛИ, ты так просто не рассчитаешь!!! Этих данных НЕДОСТАТОЧНО!!!!

Да, но построив модель с приемлемым допуском. (к примеру для графиков я вычислил функции аппроксимации графиков крутящих моментов ) а позже сняв телеметрию и внеся поправочный коэффициент, можно получить уже конкретные цифры.

 

[AngelChik]

ЕвГeний, даже сила сопротивления СВГ НЕ является константой при изменении оборотов двигателя.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

но построив модель

ОК, можешь её строить. Но тогда учитывай ВСЁ, все узлы в двигателе, а не зациклившись на маховике. Это далеко не самый решающий узел в двигателе с точки зрения динамического момента потерь.

 

[Konstruktor]

Кинетическая энергия вращательного движения:

То есть при 4000 энергия равна 8*10^8 * М, при 3000 - 4,5*10^8 * М. Работа при изменении оборотов с 3000 до 4000 = 3,5 * 10^8 Дж.
При 2000 оборотов энергия равна 2*10^8 *М. То есть работа по раскрутке с 2000 до 3000 равна 1,5 * 10^8 Дж.

Да действительно, но насколько это будет влиять на разгон? Практика показывает, что это высокие обороты все равно для динамики выгоднее.

 

[ЕвГeний]

Ты мне ответишь на этот вопрос?!?!?

Имеется ввиду момент инерции допустим колеса, кардана? Они постоянные и зависят от скорости. Меня интересует обороты при которых можно приложить к авто максимальную силу ускорения. То есть грубо говоря при движении со скорость 20 км\ч на 1й передаче и 2500 об\мин и 2й передаче и 1000 оборотов эти внешние затраты будут одинаковыми. Меня интересует, чтобы на выходе из коробки при разгоне был максимально возможный крутящий момент. Так понятно?

 

[AngelChik]

позже сняв телеметрию

ЕвГeний, слева от меня сидят люди, которые калибруют ВСЕ автомобили выпускаемые на АвтоВАЗе, и часть на ГАЗе, на УАЗе, в сборе и НЕ в сборе, на дороге и на стендах, СПЕЦИАЛЬНО построенных дорогах.

Так вот: момент потерь на двигателе внутреннего сгорания на этой планете ещё НИКОГДА и НИКТО не рассчитал полностью.

Добавлено через 35 секунд

Так понятно

Я и так это понял.

Кроме того, момент потерь двигателя сильно зависит от каждого собранного экземпляра, сильно зависит от свойств масла, ОЖ, окружающей температуры, давления и влажность воздуха. Про свойства топлива я уже молчу. Отсюда варьируется распределение момента по оборотам довольно прилично(+-). Поэтому в зависимости от ВСЕХ этих ИКС момент (читай "время") переключения передач тоже НЕМНОГО зависит.

Теперь о реалиях.

 

[ЕвГeний]

но насколько это будет влиять на разгон?

Вот это мне и интересно. Маховик он специально сделан для облегчения трогания и стабильности движения на малых оборотах. Мне ли вам рассказывать как сложно заглохнуть на Волге, в сравнении с тем же тазиком - и это прямая заслуга маховика. Не зря же у гонщегов весьма популярно облегчение маховика.

Практика показывает, что это высокие обороты все равно для динамики выгоднее.

Ну да, но тут товарищи безапелляционно заявляют, что надо крутить да отсечки для динамичного разгона, а у меня в этом некоторые сомнения.

Это далеко не самый решающий узел в двигателе с точки зрения динамического момента потерь.

Речь о выборе оптимального момента переключения передачи, для обеспечения максимального крутящего момента на выходе из коробки.

 

[AngelChik]

Речь о выборе оптимального момента переключения передачи

Так вот.

Знаешь как замеряют разгон на стендах? В ЛЮБЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ?!?!?!?!?

СРЕДНИЕ ОБОРОТЫ ПРИ РАЗГОНЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СТРОГО РАВНЫ ОБОРОТАМ МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ!!!!!!!

Повторюсь, именно СРЕДНИЕ обороты. Поэтому при разгоне двигатель надо немного перекручивать, ровно на половину значения дельты оборотов между передачами, на которых собираешься переключаться.

 

[ЕвГeний]

ЕвГeний, слева от меня сидят люди, которые калибруют ВСЕ автомобили выпускаемые на АвтоВАЗе, и часть на ГАЗе, на УАЗе, в сборе и НЕ в сборе, на дороге и на стендах, СПЕЦИАЛЬНО построенных дорогах.

Ржут наверно :haha: . Вакансий там у вас нет?

Так вот: момент потерь на двигателе внутреннего сгорания на этой планете ещё НИКОГДА и НИКТО не рассчитал полностью.

Поэтому крутящи момент не вычисляют, а измеряют.

Отсюда варьируется распределение момента по оборотам довольно прилично

У карбюратора особенно. Но опять таки я не думаю что у 402го крутящий момент пляшет от 100 до 200 Нм.

Поэтому в зависимости от ВСЕХ этих ИКС момент (читай "время") переключения передач тоже НЕМНОГО зависит.

Я пытаюсь учесть то, отчего зависит сильно.

 

[AngelChik]

Поэтому крутящи момент не вычисляют, а измеряют

Не совсем. Часть момента замеряется, часть момента известна. Например, момент потерь на генераторе при известном токе известен.

 

[Konstruktor]

Ну да, но тут товарищи безапелляционно заявляют, что надо крутить да отсечки для динамичного разгона, а у меня в этом некоторые сомнения.

Ну ты вед сам построил графики момента на колесах в зависимости от передачи и оборотов. Эти графики построены от практической телеметрии 402го. Там четко видно что крутить надо в упор или почти в упор. Что еще то надо?

 

[AngelChik]

отчего зависит сильно

От всего.

Добавлено через 47 секунд

крутящий момент пляшет

Конечно нет. Я же говорю, в некоторой степени.

 

[ЕвГeний]

СРЕДНИЕ ОБОРОТЫ ПРИ РАЗГОНЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СТРОГО РАВНЫ ОБОРОТАМ МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ!!!!!!!

Боюсь, что это невозможно. Для примера переключение между 1 и 2 передачами на 402м с максимальной мощностью при 4500 оборотов при каких оборотах необходимо делать?

 

[AngelChik]

У карбюратора особенно

"особенно" у всех систем впрыска.

Добавлено через 47 секунд

при каких оборотах необходимо делать

У тебя наверху два графика. Ты же сам всё уже посчитал, зачем ты МНЕ эти вопросы задаёшь?

Добавлено через 35 секунд

Боюсь, что это невозможно

В этом есть проблема, это сложно, но именно так и надо делать.

 

[ЕвГeний]

Ну ты вед сам построил графики момента на колесах в зависимости от передачи и оборотов. Эти графики построены от практической телеметрии 402го. Там четко видно что крутить надо в упор или почти в упор. Что еще то надо?

При неспешном ускорении да. При динамичном ускорении надо будет при каждом переключении передачи совершать дополнительную работу на раскрутку маховика (в случае повышенных оборотов), пренебречь которой нельзя.