О системе прогрева двигателя

[Onwolf]

Господа. Просмотрел много тем, но подобного не видел. Кто-нибудь задумывался о внедрении на карбюраторный двигатель автоматической системы прогрева двигателя с гидравлико-температурным исполнительным механизмом, как на инжекторных иномарках стоит. Тосол протекает через датчик, который непосредственно регулирует обороты двигателя. Кстати на этих машинах нет системы обогащения смеси при прогреве (на языке карбюраторщиков, так называемый "подсос"). У меня стоит китайский карбюратор "Пекин" от их аналогов наших УАЗов. На нем даже не предусмотрена воздушная заслонка. Прогрев производится простым приоткрытием дроссельной заслонки.
Но смысл в другом. Не так давно приобрел (подкинули на халяву) прогревочный датчик от аппаратуры дизельных крузаков (какой двигатель не помню, но это и не важно). По внешнему виду он похож на электромеханический коректор фар, только заместо электро-колодки там есть два штуцера, для подвода и отвода ОЖ. На холодном датчике вылет штока максимальный, при прогреве - шток задвигается внутрь до минимума при температуре 50-60 градусов и выше. Полный ход штока составляет около 80-10 мм (определено опытным путем, пропуская через него воду из крана разной температуры).
Вот и задумался, а что если примострячить этот датчик на карбюратор, чтобы на холодном двигателе приоткрывал дроссельную (или иную) заслонку (величину приоткрытия отрегулировать на нужные обороты, например 1200-1500 об), а по мере прогрева - прикрывал до родной регулировки, т.е. полностью отпускал (переставал воздействовать на) заслонку.
Идея, мне кажется очень даже занятной и полезной, так как отпадет сам смысл подсоса. На 406-м движке, вы же не видели ручку подсоса? И ни кто не парится с прогревом. Это особенно важно если пользоваться автопрогревом от сигналки.
Кто, что скажет по этому вопросу?

 

[Mortis]

Onwolf
На 406-м движке временное обогащение смеси (сравнительно небольшое, т.к. бензин брызгает прямо на клапан) легко программируется и исполняется увеличением длительности впрыска. На карбе для того же нужно создать внутри вакуум, а единственный способ это сделать - заткнуть горловину воздушной заслонкой. Так что активатором придется приводить весь механизм подсоса.

 

[Сергей 33021]

Вот и задумался, а что если примострячить этот датчик на карбюратор, чтобы на холодном двигателе приоткрывал дроссельную (или иную) заслонку (величину приоткрытия отрегулировать на нужные обороты, например 1200-1500 об), а по мере прогрева - прикрывал до родной регулировки, т.е. полностью отпускал (переставал воздействовать на) заслонку.

Короче проще сеточку под карб вживить на зиму- греться будет быстро

 

[игорь67]

думаю что ..подсос..он же привод воздушной заслонки автономным сделать можно но система будет работать нестабильно поскольку множество факторов влияющих на работу данной системы.тем более существует опасность раскрутки холодного двигателя сверх необходимых оборотов что влечот сильный износ вследствии недостатка смазки.на мой взгляд ручной контроль процесса запуска двигателя надежней.

 

[Onwolf]

На 406-м движке временное обогащение смеси (сравнительно небольшое, т.к. бензин брызгает прямо на клапан) легко программируется и исполняется увеличением длительности впрыска. На карбе для того же нужно создать внутри вакуум, а единственный способ это сделать - заткнуть горловину воздушной заслонкой. Так что активатором придется приводить весь механизм подсоса.

Я подробно изучил данный вопрос, там прогрев производится именно увеличением оборотов а не за счет обогащения смеси. Согласен, конечно можно и весь механизм двигать. Но абсолютно уверен, что посидеть на холодном сиденье 5 мин просто с принажатой педалью газа будет тот же эфект что 5 мин машина сама поработает с вытянутым подсосом. Совершенно без разницы, самое главное, чтобы за вас это делалось автоматически.

Короче проще сеточку под карб вживить на зиму- греться будет быстро

Вопрос не в том чтобы грелся быстрее, у меня лично этой проблемы нет, а в том чтобы не задумываться о мало или много или вообще выдвинутом "подсосе". Сигнализация, например, при автопрогреве, абсолютно не понимает что такое подсос.

думаю что ..подсос..он же привод воздушной заслонки автономным сделать можно но система будет работать нестабильно поскольку множество факторов влияющих на работу данной системы.

Тут есть множество электронных систем и все они ориентированы только натемпературу двигателя. А я просто предлагаю идею уйти от электронники.

существует опасность раскрутки холодного двигателя сверх необходимых оборотов

Я уже предлагал:

(величину приоткрытия отрегулировать на нужные обороты, например 1200-1500 об)

тут уже от желания: хоть 1000, хоть 3000...

 

[Сергей 33021]

Вопрос не в том чтобы грелся быстрее, у меня лично этой проблемы нет,

У меня тожеа тема очередная теорияна этом все и закончитца

 

[Onwolf]

очередная теория

Не согласен. Именно ее я и хочу РЕАЛИЗОВАТЬ.

 

[Сергей 33021]

Именно ее я и хочу РЕАЛИЗОВАТЬ.

Ну и удачи

 

[bear]

Я подробно изучил данный вопрос, там прогрев производится именно увеличением оборотов а не за счет обогащения смеси.

Для надежного пуска карбюраторного двигателя необходима богатая смесь, а создать обогащенную смесь простым приоткрытием дросселя нельзя, тем более что пусковые обороты невелики и скоростной напор через карбюратор мал, что ещё больше ухудшает смесеобразование.
Видимо в описываемом карбюраторе существует пусковая система с управляемым жиклером, либо иным приспособлением, обогащающим смесь при пуске.

 

[iDDD]

Короче проще сеточку под карб вживить на зиму- греться будет быстро

Не совсем понял, о какой сеточке речь.

 

[gorill]

Именно ее я и хочу РЕАЛИЗОВАТЬ

А еще попробуйте изобрести велосипед, тоже неплохо получится. Полу- и автоматическая механическая регулировка положения воздушной заслонки с привязкой к t ОЖ не только изобретена давно, более того - много лет выпускалась серийно и за рубежом и у нас (карбюраторы для ВАЗ 2109-2110). У нас быстро сошла на нет из-за низкой надежности.

о какой сеточке

Были примочки в виде сеточек, "ежиков", пластин и т.п. с нагревательным элементом, запитанным от бортсети. Этот прибамбас в теории должен был подогревать смесь во впускном коллекторе, чтобы снизить конденсацию бензина на стенках коллектора, но очередного чуда на миллион за три рубля не произошло, поэтому даже на иномарках подобные примочки ставились ограниченным "тиражом" в прошлом веке.

 

[Сергей 33021]

Этот прибамбас в теории должен был подогревать смесь во впускном коллекторе, чтобы снизить конденсацию бензина на стенках коллектора, но очередного чуда на миллион за три рубля не произошло,

Да нет скептики не правыэффект есть.Что-нить из двух- сделать себе в карб УПГС для лучшего распыла топлива(прямо в карбе) как у меня- http://youtu.be/raUGTaL3Xzk видимость тока плохая или поставить под карб сеточку(распыл под карбом) -делается для того чтобы холодный двс ехал сразу и экономил даже,простой пример-после установки самодельного УПГС УОЗ пришлось крутить раньше потому что смесь идет более перемешанная с воздухом-есть как ни странно кой какая экономия.Но,это для рукастых товарищей которые с карбом на ,,ты,,

 

[iDDD]

видимость тока плохая или поставить под карб сеточку

Честно говоря, не понял, что там на видео и какая это вообще часть автомобиля.

 

[Сергей 33021]

Честно говоря, не понял, что там на видео

Вот поэтому я и говорю-

Но,это для рукастых товарищей которые с карбом на ,,ты,,

Так что езди на том что есть

 

[gorill]

Честно говоря, не понял

И не надо понимать- сеточки, завихрители и прочая лабуда "изобретены" лохами для лохов и продаются лохам мошенниками и лохам кажется, что

смесь идет более перемешанная с воздухом

а уж у лохов получается от этого

экономия

просто невероятная, просто не машина, а мобильная АЗС. Не пробовали торговать сэкономленным бензчиком, а?
Для товарищей не столько рукастых, сколько головастых подкину информацию для размышления насчет полезности подогревателей смеси:
Скорость истечения смеси из карбюратора и, соответственно теплосъем, таковы, что область дроссельных заслонок холодная даже летом на прогретом двигателе и область эту подогревают горячей ОЖ круглогодично! Отсюда возникает вопрос: Какой же мощности должен быть подогреватель смеси, чтобы серьезно повысить ее t?
Модераторы! Не засоряйте техраздел , переносите подобные темы в Курилку!!!!!!!

 

[PAVEL29]

По поводу подогреваемых пластин под карбом вижу один плюс - если подогреть до старта, то оно может дать некоторое количество паров, так необходимых при холодном пуске...
По поводу автоподсоса - на фордах есть вариант с биметаллической пластиной, подогреваемой током генератора после старта, а еще есть вариант карбюратора в котором холостым ходом управляет шаговый мотор (и мозги) просто поддерживая нужные обороты. На "мониках" (моновпрысках) для холодного старта и прогрева устанавливается доп. форсунка и клапан добавочного воздуха.
Вот вам мысли (кстати на фордах 2-х литровый мотор имеет мощность 100л.с., тоесть карбюратор с него идеально подойдет на волгу, хотя не идеальнее родного)

 

[Сергей 33021]

Не пробовали торговать сэкономленным бензчиком, а?

Вкратце-я ведь не зря оговорился по поводу шарящих в карбах людей.Ведь если не шариш-а покупаеш то кто тогда лоХ у насВообще то я вроде как ничего не продаю если ЧОЗато умею работать руками-мне ведь хватило ума сделать полезные моды.В отличие от некатарых товарищей.Вы,видать как раз и приобрели что то из гомогенизаторов в свое время,чтото предрасположенность у вас какая то прям нездоровая к сим изделиям.

Добавлено через 16 минут 56 секунд

таковы, что область дроссельных заслонок холодная даже летом на прогретом двигателе и область эту подогревают горячей ОЖ круглогодично! Отсюда возникает вопрос: Какой же мощности должен быть подогреватель смеси, чтобы серьезно повысить ее t?

Сча тока прочитал вы пжлста не путайте разные вещи и процессы вообще смесеобразования.Холодные не заслонки а канал хх..из-за большой скорости бвс потому и появляется обледенение. Впрочем,критиковать что-то сделаное не тобой легче всего

 

[iDDD]

Вот поэтому я и говорю-
Но,это для рукастых товарищей которые с карбом на ,,ты,,
Так что езди на том что есть

ЛОЛШТО? Научитесь сначала описывать нормально, а не выкладывать непонятный видос непонятно чего, снятый в прыжке в темноте на калькулятор.

Мы тут все эти свистелки и перделки, начиная от омагничивателей топлива, и кончая всякими завихрителями и турбонаддувами кулером от компа сто раз уже по косточкам перетирали. И неизменно приходили к выводам, что

сеточки, завихрители и прочая лабуда "изобретены" лохами для лохов и продаются лохам

 

[Onwolf]

Я так понимаю, моя тема ни кому неинтересна.
В камасутре написано, что при запуске двигателя для нормального запуска системы ХХ необходимо слегка нажать на педаль газа. Кто-нибудь это делает? Я лично НЕТ. За меня это делает автоматическая система. Реализовав, предложенную здесь систему прогрева, выкину нафик ручку и тросик подсоса и не буду париться. А вы придумывайте всякие там "сеточки" и т.п.
На счет этого:

По поводу автоподсоса - на фордах есть вариант с биметаллической пластиной

я уже говорил, что есть множество таких систем, но электрических. Я сам электронщик, и скажу вот что: чем меньше в машине электронники тем она надежнее. Что я и хочу сделать - уйти от электронники.

 

[Сергей 33021]

Мы тут все эти свистелки и перделки, начиная от омагничивателей топлива, и кончая всякими завихрителями и турбонаддувами кулером от компа сто раз уже по косточкам перетирали. И неизменно приходили к выводам, что

Мы это кто?Кто тока языком горазд чесать:haha:

а не выкладывать непонятный видос непонятно чего, снятый в прыжке в темноте на калькулятор.

Все там нормально видно как распыляется,я ж те грю езди на том че есть

Добавлено через 3 минуты 50 секунд

В камасутре написано, что при запуске двигателя для нормального запуска системы ХХ необходимо слегка нажать на педаль газа. Кто-нибудь это делает? Я лично НЕТ. За меня это делает автоматическая система. Реализовав, предложенную здесь систему прогрева, выкину нафик ручку и тросик подсоса и не буду париться. А вы придумывайте всякие там "сеточки" и т.п.
На счет этого:

Все уже придумано до насхарош баянить,ты вот не изобретай лисапед а нормально настрой холодный пуск чтоб заводилось сразу.Помучайся вон с десяточным карбом и сразу возлюбиш обычный мех.подсос