Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[elvis03]

Напряжение 12,6 - 12,9 - это напряжение покоя аккумулятора.

Только что замерил напряжение на отключённом сутки назад аккуме (ему 5 лет и 2 года отдыхает) - напряжние на нём 13,2 вольта без какой либо нагрузки. Заряжал напряжением 15,4 вольта через лампу 12 вольт 21 ватт неделю.

Добавлено через 2 минуты 46 секунд

12.9 это под нагрузкой на хх,12.5-12.4 это при 3000 оборотов.

Реле регулятор менял? Какой он? Выносной или встроенный?.

 

[Example626]

напряжние на нём 13,2 вольта без какой либо нагрузки.

То, что напряжение выше нормы, вовсе не говорит о том, что аккумулятор хороший и будет держать заряд.
Ток зарядки в буферном режиме обуславливается разницей в напряжении покоя аккумулятора и напряжении на его клеммах (поступающем извне).
И, так как напряжение покоя у него 13,2 Вольта, то при положенных 13,8 Вольтах буферного режима на его зарядку остаётся дельта в 0,6 Вольта.
Тогда как при 12,6 Вольтах покоя эта дельта составляет 1,2 Вольта. Вот и считай, в каком случае аккумулятор будет заряжаться быстрее.
Так что повышенное напряжение покоя - это скорее минус, чем плюс.

 

[loners]

Только что замерил напряжение на отключённом сутки назад аккуме (ему 5 лет и 2 года отдыхает) - напряжние на нём 13,2 вольта без какой либо нагрузки. Заряжал напряжением 15,4 вольта через лампу 12 вольт 21 ватт неделю.

Добавлено через 2 минуты 46 секунд

Реле регулятор менял? Какой он? Выносной или встроенный?.

Уважаемые одноклубники,прошу вас читайте внимательно все мои вопросы и ответы в этой ветке,дабы исключить не понимание и повторные вопросы.

 

[elvis03]

loners, Перечитал тут твои посты на 4-х страницах, вроде всё новое, а воз и ныне там. Попробуй найти рабочую машину с такой системой и поменяй сначала РР, поставь с той машины. Потом и генератор. А с другой машины поставь устройство на свою.

 

[xakep91]

lonersЯ бы отсоединил генератор вообще от сети, померил бы напряжение на нём, на машимне, на всех оборотах (от аккумулятора).

У меня на проводах аккумулятора без нагрузки 18В (это когда аккум отключен)

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

loners, Я говорю о том, чтобы отключить генератор от сети и мерить напряжения отдельно. Чтобы выяснить, где именно проблема.

Ого так труднее да и откручивать надо мне

 

[komandr]

loners, Еще один вариант проверки попробуй.
Отключаешь провод возбуждения генератора D. Съемная клемма и вместо неё подключаешь клемму на +АКБ. Заводишь машину и меряешь напряжение на ХХ и на оборотах.

Эта проверка исключает стандартные цепи возбуждения генератора. Если напряжение одинаково во всем диапазоне оборотов - ищем неисправность в щитке приборов (не греть до пуска вентилятора).
Так же желательно провести диагностику по методу описанному Example626.
Ну и результаты в студию.

1.Стандартное подключение, на клемму D подается напряжение с АКБ: - напряжение на генераторе ХХ - напряжение на генераторе при 3000об/мин.
2. Отключенный генератор от сети(клемма В отключена): - напряжение на генераторе ХХ - напряжение на генераторе при 3000об/мин.
3. Отключенный генератор от сети(клемма В отключена): - напряжение на АКБ на ХХ - напряжение на АКБ при 3000об/мин.
4. Отключенный генератор от сети(клемма В отключена) на клемму D плюс с АКБ: - напряжение на генераторе ХХ - напряжение на генераторе при 3000об/мин.

 

[ЯЛеший]

Только что замерил напряжение на отключённом сутки назад аккуме (ему 5 лет и 2 года отдыхает) - напряжние на нём 13,2 вольта без какой либо нагрузки. Заряжал напряжением 15,4 вольта через лампу 12 вольт 21 ватт неделю.

А плотность электролита какова? Замерял?

 

[полковник2]

Попробуй найти рабочуюмашину с такой системой

Одна только эта задача может оказаться не простой. По отзывам в этой теме подобное снижение напряжения на повышенных оборотах проявляется у многих. Просто не все считают этот факт неисправностью и продолжают эксплуатировать машину.

 

[redder07]

Эта проверка исключает стандартные цепи возбуждения генератора. Если напряжение одинаково во всем диапазоне оборотов - ищем неисправность в щитке приборов

Немного не так. Если генератор вообще возбуждается, к щитку приборов претензий нет, поскольку розовый провод со щитка приборов даёт только первоначальное возбуждение генератору. Дальше генератор возбуждает сам себя. Если после закорачивания клемм D и + генератора напряжение нормальное во всём диапазоне оборотов- под подозрением один из дополнительных диодов от которых питается обмотка возбуждения. Исключаются из подозреваемых щётки, основные диоды, обмотки статора.
Если всё осталось по прежнему -всё наоборот. Это относится к генератору со встроенным регулятором. Чтобы прозвонить силовой диод его нужно отключить от статорной обмотки, иначе оборваный диод будет звониться как исправный(через обмотки и остальные 2 диода).

 

[duke_nukem]

Вот схема. Описывать особо нечего, предельно простая. Транзистор не обязательно такой мощности, просто поставил то что было в наличии.

компаратор, имхо, лучше применить LM193 (шире температурный диапазон), а обмотку реле запитать от доп.диодов генератора....

 

[redder07]

.... а обмотку реле запитать от доп.диодов генератора....

В моём случае не лучше, объясню почему. Главным минусом самодельных устройств является то, что их невозможно купить в любом придорожном ларьке. Поэтому нужно обеспечить их полную взаимозаменяемость со штатными устройствами без всяких переделок схемы авто. В случае выхода из строя самодельного регулятора, щёткодержетель снимается вместе со жгутом проводов идущих к регулятору, вместо него ставится штатная таблетка, купленная в магазине, и через пять минут едем
дальше. Но поскольку таблетка (или выносной регулятор) питаются от клеммы "D" генератора, доп.диоды дающие неверное представление о напряжении в сети из генератора удалены, а контакты реле замыкают клеммы"D" и "+" генератора. Что касается схемы, её можно и нужно улучшать, поскольку делалось для себя, из того что было под руками.

 

[kineskop]

Вообщем вчера поставил наконец вторую опытную версию РР.

Ключ повернут двиг не заведен- моргание 1Гц.
После заводки (за бортом 0гр.) без нагрузки 14,5В, при полной нагрузке 14,3В (Подогрев зеркал, подогрев заднего стекла, обе печки на полную, ближний и дальний, 4 противотуманки, магнитола, усилитель)
В движении на скорости 14,5-14,6В
Через 2 часа и прогретого подкапотного с АКБ и 20 мин. пробки 14,2-14,3В

 

[redder07]

Вообщем вчера поставил наконец вторую опытную версию РР.

Загрузи пожалуйста схему покрупней. И если можно поделись прошивкой.
Хочется пощупать руками.

 

[kineskop]

Загрузи пожалуйста схему покрупней. И если можно поделись прошивкой.
Хочется пощупать руками.

Схему получше посмотри, будь добр на моем сайте в фотографиях- видимо обрезается разрешение на форуме, уже похожее было.
http://fotki.yandex.ru/users/kineskop/
А если хочешь, то могу выслать в PCAD2002 уж там точно будет разборчиво. Я же из Пикада транслировал в формат Автокада, потом в Кореле экспортировал...
Прошивку делал програмист, завтра спрошу файл и тогда смогу отправить, наверное через личку? Да, еще тонкость- датчик температуры DS18B20

 

[redder07]

Прощивку получил , большое спасибо Александр. В схеме небольшая неточность. Полярность силовых диодов нижнего плеча показана наоборот.

 

[komandr]

Полярность силовых диодов нижнего плеча показана наоборот.

ну ведь надо где-то внести непонятку.:haha: Да и не сильно важно в этой схеме расположение диодов в самом генераторе, главное понимание процесса

 

[kineskop]

Спасибо, но вот это как раз не столь принципиально- это часть схемы генератора, в который никто не полезет. А вот есть неточность ( по факту ошибка) в двух элементах на схеме:
1. Номинал емкости С2 не 100 пф, а 51пф. Забыл исправить... Работать с этим номиналом то будет, но не будет показаний датчика температуры.
2. Номинал резистора R4 не 10К, а 2К. Не все датчики работают при 10К, не хватает тока при преобразовании.
Заранее извиняюсь, спешил...
Теперь по принципу работы:
На вход RB0 контроллера (PIC16F76ISO) через делитель (до 5В) подается команда через лампочку о включении зажигания. Если Авто не заведено, то через выход RC2 подается +5В на 1 сек. Ключ открывается и в результате падения напруги на лампочке сигнал с RB0 Снимается. Через 1 сек. на 1 сек. напруга с выхода RC2 снимается и ключ закрывается.
По входу RA0 программно включен АЦП. Он работает от 0 до +5В. Дабы не снижать чувствительность, для гашения напруги с 12В стоит стабилитрон VD2 на 12В. Таким образом на вход АЦП будет поступать напруга от 0 до 5В, что соответствует напруге БС от 12 до 17В.
На вход RA4 подключается датчик температуры по двухпроводной линии. Питание датчика по этой же линии, поэтому крайние ноги датчика соеденить между собой и на корпус.

 

[kineskop]

Схему откорректировал

 

[kineskop]

redder07, как успехи?
У меня дважды проработал по 5 дней без проблем, потом пропадал заряд. Сначала думал из-за влаги. Залил компаундом ( а напрасно), не помогло. Оказалось, что ключ IRF3205 дефектный- отваливался сток (внутри корпуса). Теперь все ОК!
Если кому надо, то прошивку дам без проблем!

 

[redder07]

redder07, как успехи?

Пока никак. Мешают проблемы со здоровьем. Что касается вылета полевика, можно попробовать параллельно встроенному в полевик диоду включить защитный диод 1,5KE24 или 1,5KE36. Гасит всплески напряжения при запирании ключа. Встроенный не всегда справляется.