тотальное снижение расхода топлива на 402-м

[-=ProgressoR=-]

сегодня общался с мужиком одним, он мне рассказывал что мол у него газ-24 ну и естественно 402-й мотор, так вот: жрет этот мотор у него 10 литров по городу, потому что стоит на нем карб от 7-ки... реально ли такое? или мужик просто заливает, и если реально то как это отражаетсяна мощности крутящем моменте и.т.д.?

 

[zhikler]

зачем туда поставили скручивающую пружину

Если про ту которая большая? Так она мимо кассы, и на износ ну просто влиять не может, в силу конструкции карба.
А та которая маленькая (рядом со стрелкой на 1-м фото), в силу своих габаритов и жесткости, то же не может сколь существенно влиять на износ.

а мне к примеру как то не камильфо в год по карбюратору покупать,

Ко ме, раз в год, на профилактику, заезжают, только таксисты. А рядовые автолюбители, раз 2-3 года. (При условии, что не льют гауно в бак, меняют фильтра и т.д.)
В старых мануалах, говорилось, что ресурс 151-го карба 150 т.км. Если в него не лазить кривыми руками, то он живет гораздо дольше.

вот интересно,почему на Озоне нет таких проблем

Уж где, где, а на ОЗОНе еще больше идет подсос по осям.

ну почему бы этот штуцер не сделать с конусной резьбой как в к-135,

Или как на 126, правильно? Опять же особенности конструкции. Хотя некоторые кулибины, вкручивают "уголок", как на БН ШААЗ, и исключают обратку.

 

[Stotrid]

Если про ту которая большая? Так она мимо к
Я про жесткостьименно из-за нее втулки и изнашивает
неужели нельзя чтоб возвратная пружина тянула за сектор,тем самым разгружая ось
Ко ме, раз в год, на профилактику, заезжают, только таксисты
..если только на газу ездят
мы ж все понимаем,мм

что ресурс 151-го карба 150 т.км. Если в него не лазить кривыми руками, то он живет гораздо дольше.
ну мануалам верить это неумно
там и не то напишут,реально-с новья тысяч 20 отработает,дальше неопытному автолюбителю с кривыми руками и не знающим что такое карбюратор проще купить новый
за ремонт этого изделия треть цены берут,а хватает ненадолго,вот потом и кричат все что инжектор наше все
а на ОЗОНе еще больше идет подсос по осям.
да ладно,у него тоже асхх знаю одну машинешку-там этот карб уже 10 лет трудится
Или как на 126, правильно?
угу,уголки то одинаковы что у к-135 что у к-126 и резьба тоже,даже если постараться-вряд ли сорвешь,т.е есть защита от дурака,а в к-151 даже от вибрации откручивается
что не льют гауно в бак,
ключевая фраза
а как узнать что лучше из гуана на заправке?И если уже залил это в бак,тогда предстоит долгая чистка и т.д?
К слову на к-126 карбах лично наблюдал как от гуанистого бензина чернело даже его окошко,и работает ведь.
Да и мой к-135 как настроил один раз так и лазить не нужно,невзирая на погодные условия работает и работает себе и хх не исчезает и по трассе не замерзает

 

[MetalVoice]

Так она мимо кассы, и на износ ну просто влиять не может

Мортис отписал в теме в которой обсуждается его копирайт другим сайтом, как раз об износе ДЗ на 151 http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=74817 3 сообщение, что пружина влияет на износ! я попытался объяснить (читаем тему по переведённой ссылке дальше) обратное но в пустую) !

 

[Stotrid]

в руках когда выковыривали вентури
..они уже не в моде
кстати,мд 3.5 от озона вовсе не хуже
а вам вот для расширения кругозора
http://pixs.ru/showimage/IMG0134Ajp_2613630_6641175.jpg
фото с газ 24 ком
http://gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=69667&start=1860
с интересом слежу за той темой

Добавлено через 3 минуты 50 секунд
ЗЫ Жиклёры.
да-да,жиклеры
они ведь одинаковы по резьбе,и этот факт не может не радовать

Добавлено через 17 минут 53 секунды
Так вот про жиклеры..Жиклеры с пропускной способностью 380 от карбюратора к-151 после перенарезки резьбы превосходно работают также и в карбюраторе к-88 адаптированном на змз 402

 

[valera5134]

Кроме тяги есть ещё понятие нагрузка на двигатель,вместе с тем и кпд.Всё рассчитывается,масса, лобовое сопротивление,крутящий момент.Пара 3.9 для рафа не укладывается.

Ты уверен. Во первых. На РАФ после 1991 года ставили мост с гп 3,9. Ближе к концу производства сталили 151 карб с СРОГ.
Т.е. я просто возьму конструкцию более позднего РАФа.
Мост с 3,9 позволит мне нормально использовать "волговскую" резину размерности 195/65(70)/15. Родная РАФовская 185/82/15.
И кстати. У РАФа соотношение ГП - размерность резины будет где-то на процент побольше, чем у Волги. И заменой моста я как раз смогу выбрать разницу между ГП и размерностью. Ведь ГП 3,9 позволит мне спокойно использовать резину с размерностью 195/70/15. Я не спорю, что с газелевской гп расход будет меньше, но я не хочу "тошнить" по трассе и в городе и поэтому буду использовать волговские гп.
И кстати в одном городе я видел когда-то кучу РАФиков на пасс. перевозках ( оттуда я и загорелся РАФиком). Так вот с 11 пассажирами и в городском маршрутном режиме у него расход был под 20.

По поводу газели. Да не спорю, но газель газели рознь. Я встречал газели с расходом 16 на 100 у пустой. Встречал с 417. Расход 21л. Сейчас у знакомого Газель с 151 и 402. Расход 30 литров газа на 100. Недогазон называется. Но это у груженого. Н пустом где-то 27.
И ты бы видел что он с этими карбами делал. Он их полностью промывал, прочищал, регулировал, что бы машина хоть как-то ехала. Он мне показал плоскости карбов на стекле. Это где видано, что бы ни у одного карба не было нормальной плоскости соед. верха, низа и середины. Он блин полчаса выводил плоскость вставки под газ. Плоскость настолько была фиговой, что в некоторых местах приходилось ложить пару слоев изоленты. А другой вставки пока он не нашел.

 

[zhikler]

я попытался объяснить

Попробуем с фотками, для наглядности.

Я про жесткостьименно из-за нее втулки и изнашивает
неужели нельзя чтоб возвратная пружина тянула за сектор,тем самым разгружая ось

Вот на фото пара трения сектора (куда крепится тросик газа) и направляющей, так сказать, выполненной в нижней части карба.
А ось ДЗ находится внутри, и пружина, ну ни как не может влиять на износ оси.
Возвратную пружину. можно хоть с двери подъезда поставить (или парадного, кому как)




А ось ДЗ приводится вот этим мАААленьким рычагом





А вместе они представляют, вот такую конструкцию.
На фото отсутствует мАААленькая пружинка, видимо она не дает покоя. Но если карб "закольцован" или блок управления ЭПХХ исключен из конструкции, то она оказывается и вовсе не нужа. Т.к. ее назначение, это довести сектор до "микрика" на карбе (при отпущеной педали газа).

 

[Stotrid]

Попробуем с фотками, для наглядности.
Я тоже разбирал сектор,но все равно спасибо,меня тогда поразило какое усилие надо приложить чтобы повернуть ось,на даазе легко хотя примерно принцип работы тот же
но-то что грызет втулки это факт,то ли ось торчит далеко то ли пружина жесткая(с другой стороны где ун)

Добавлено через 21 минуту 18 секунд
zhikler
А на самом секторе еще и преднатяг пружины можно менять
На РАФ после 1991 года ставили мост с гп 3,9. Ближе к концу производства сталили 151 карб с СРОГ.
После 1991 года к-151?
Просто я ездил на Еразе и Рафе с карбюратором к-126-мне понравилось,расход был что-то около 13 литров,при довольно резвой езде

 

[stefan]

у меня дефорсированный 402АИ76 карб девяточный Солекс расход 55л/130км по городу езжу два месяца устал кормить чё делать не знаю,многие говорят 10л/100 по городу но ещё пятиступку надо ставить

 

[Stotrid]

карб девяточный Солекс расход 55л/130км по городу

Это реально кошмар.
ну а карб регулировали не?чтоб дать такой расход он должен лить постоянно,в двух словах поясню-сбоку карба есть ,,треуголка,, там диафрагма эмр и жиклер-надо проконтролировать нет ли утечки,я понимаю что вы скорее всего ничего не поняли что я написал-езжайте к карбюраторщику,либо изучайте информацию по этому карбюратору
многие говорят 10л/100 по городу
это мягко говоря неправда,минимум 12

Добавлено через 4 минуты 1 секунду
есть еще вариант такого огромного расхода-сливает у вас бензин кто-то
либо утечка есть,а может все вместе взятое

 

[дамир63]

карб девяточный Солекс расход 55л/130км по городу езжу два месяца устал кормить чё делать не знаю,многие говорят 10л/100 по городу но ещё пятиступку надо ставить

Что то даже для солекса очень много.Про 10л/100 по городу сказки.Тебе уши трут.Хотя в Чебаркуле всё возможно,но в городе с миллионом жителей,дай бог в 15 уложиться.
Смотри ходовую,займись с двигателем.Клапана.зажигание,карб.

 

[stefan]

ездил к карбюраторщику,выставили зажигание замерили компрессию всё в норме в карб сказал не лезь-отрепетирован.полетело сцепление-вроде сделали два дня убили на морозе.с коробки слили чтото похожее на смолу 50гр,залил полусинтетику75w90трансмисионное лукоил посмотрим чё дальше будет

Добавлено через 6 минут 54 секунды
ездил на всех моделях ваз,купил волгу т.к родился третий сын продал ваз2108-за 40000-купил волгу за 35000.пробег 37000т.км

 

[Stotrid]

ездил к карбюраторщику,выставили зажигание замерили компрессию всё в норме в карб сказал не лезь-отрепетирован

значит езжай к другому,почитайте это http://www.as066.narod.ru/reg.x.x.08.htm
http://twokarburators.ru/index.php?...-39-26&catid=42:2012-08-04-16-46-29&Itemid=63
а вот про эмр я про него вам говорил http://twokarburators.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=87&Itemid=110
Возможные его неисправности это повреждение диафрагмы - ведет к отказу экономайзера и как следствие ухудшению мощности, повышению расхода топлива, засорение каналов и жиклеров - также ведет к отказу и падению мощности, негерметичность шарикового клапана - увеличивает расход топлива.
читайте и делайте,там ничего сложного нет

 

[zhikler]

расход 55л/130км по городу

100 пудов не правильно считаешь расход.
т.е.залил полный бак, накатал "всего" 130 км, так?
Итого: 42 литра на сотню. Да ну на фиг, не смешно.
Теперь вопросы:
Сколько км проезжаешь за день? Скорее всего не много, 15-40 км.
Сколько раз в день заводишь-прогреваешь?
С коробкой все понятно, в мосту наверняка такая же смола залита.
Теперь смотрим, на прогрев движка, на исправном 402 . при -15-20 гр. уходит min. 1 литр. На прогрев салона, добавь еще поллитра.
Прикинь сколько прогревов было за 130 км.Посчитать, отнять от общего количества бензина.
Далее, разогрев "смолы" в мосту, эта цифра вообще абстрактная, проще спросить через сколько км. начинается нормальный накат (выбег) авто.
Это посчитать трудно, но то же какуе-то поправку вносить необходимо.
Какое давление в колесах, или когда последний раз измерялось.

ездил к карбюраторщику,выставили зажигание замерили компрессию всё в норме в карб сказал не лезь-отрепетирован.

Кстати, а карбюраторщик не сказал, что карб, как бы не для волги?
В принципе, борщ то же можно хлебать чайной ложкой, но как-то не очень.

 

[Stotrid]

stefan
Уровень масла случаем не растет
а то может диафрагма бн пропускает,но тогда хх у вас бы не было
zhikler
что карб, как бы не для волги?
В принципе, борщ то же можно хлебать чайной ложкой, но как-то не очень.
Полностью согласен,но...так ведь принято,а именно ставить карбюраторы от жигулей ,,для экономии,, и почему то этому верят,ну не все конечно а кто не особо разбирается в этих нюансах
зато когда то модно было писать в объявлениях о продаже авто что стоит карбюратор SOLEKS или Озон для уменьшения расхода,сорри за оффтоп

 

[stefan]

с таким карбом купил.карбюраторщик сказал ставь родной,за день презжаю мало 20км а то и меньше,в день два прогрева утром и вечером.недавно пропал хх,заменил электроклапан-форсунка42,но через штатную проводку ток не шёл кинул провод на прямую с катушки хх появились на холостых шепчет.опять же на указателе топлива в баке красной зоны хватило на 150км по трассе со скоростью 60-70км/ч

 

[Stotrid]

stefan
ссыли прочитал

 

[elvis03]

Итого: 42 литра на сотню.

При таком расходе у него из глушителя должно столько дыма идти, как при работе термодымовой установки танка, да и завести он вряд ли сможет при таком переливе топлива. Что-то он не то написал.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

опять же на указателе топлива в баке красной зоны хватило на 150км по трассе

Указатель красной зоны примерно 10-12 литров в баке, это нормально, если столько по трассе проехал.

 

[stefan]

ссылки читал,-20с завелась с третьего поворота ключа не дымит не парит,на третьей передаче при резком нажатии газа подбрякивают клапана,на первой и второй рвёт из под себя,по трассе при плавном разгоне идёт 140км/ч,но я больше 90 не гоняю,4х ступка,щас зима по городу 30-40км/ч да и разгоняться не где

 

[valera5134]

stefan
Интересно посмотреть на свечи. при таком расходе они должны быть чернее ночи.
И кстати. Когда-то давно была девятка. Так вот. У нее расход был 20-25 на сотню. Карб и свечи норма. Потом выяснилось, что потек бензобак в месте стыка. Внешне не видно, но при "качке" бензин вытекал.

 

[Dart Sergius]

stefan, течи нигде нету? Посмотрите внимательно. Мб при долгой стоянке лужа появляется.