не тянет

[student78rus]

у меня газ 3102 с 406 инжектором при старте с места очень вялый разгон
но при наборе оборотов начинает тянуть нармально ?? что это может быть?? зарание спасибо.

 

[Evgen2]

Езжай на диагностику....а про сцепление я сразу написал...

 

[Камаров]

Езжай на диагностику

Хороший совет!!(Если конечно не хочешь сам разбираться в этом)Единственное-ехать надо токмо к проверенному кулибину (мастеру)диагностического дела!!Чтоб не получилось как у меня!!!

Да, с холостых. Эта ступенька от 900 до 1500 об\мин,

У меня было нечто похожее на это(провальчик небольшой)но+к этому она у меня ещё произвольно делала перегазовки,причём совсем неожиданно!Тащишься к примеру где нить в пробке-она как прыгнет!не сильно правда,так оборотов на 250-300..Барохлил регулятор холостого хода!

 

[Хохол]

Конечно поеду на диагностику. Глубоко вникать в эту систему, а тем более ремонтировать её нет не времени, не возможности, не жилания.

Просто хотел узнать диагноз с которым мне ехать на СТО. А то получится как обычно, проблема копеечная, а они мне заломят менять пол движка. Это у них в порядке вещей.

 

[Камаров]

на СТО. А то получится как обычно, проблема копеечная, а они мне заломят менять пол движка.

Вот вот!!У меня так и получилось!Обязательно расскажи про то что было и во что влетело!!!

 

[Хохол]

Езжай на диагностику....

Был я сегодня на диагностике. Подключили машину к компьютеру, что-то он там менял через прогу мотор-тестер. Проверяли работоспособность бензонасоса.

Кстати вот как он проверял его роботу: !) Снимаем шланг который подходит к форсуночной рампе и опускаем его в мерную ёмкость
2) Включаем зажигание, включается бензонасос.
3) Он должен накачать 300 мл. бензина. У меня накачал 260. Но мастер говорит это всё в пределах допустимой нормы.

Ну вернёмся к проблеме....После того как он что-то поменял в кампе, "спотыкание" на холостых исчезло. Но провал при разгоне остался. Теперь правда двиг начинает тянуть не с 2500, а с 2000 об\мин. Но всё же провал сильно ощутим.
Ошибок ЭБУ не выдаёт. Мозги обнулял, не помогает. Мастер меня направил к тем людям которые делали мне чип-тюнинг. Он говорит что могла збится таблица настроек, но как? Поеду к ним в пятницу, так что время подумать ещё есть.

ЧТО ДЕЛАТЬ? Где зарыта неисправность?

Размышления:
1) Свечи пробежали всего 4 тыс. Если бы проблема была в них то работа на газе ухудшилась бы точно. Так как газ более требовательный в свечам.
2) Форсунки. Почитав форумы могу сказать что примерно в одном из ста случаев виноваты именно они, а в остальных что-то другое. Мастер меня настойчиво отговаривал от процедуры их чистки(между прочим 30 у.ё.).

 

[Николаев Андрей]

Ошибок ЭБУ не выдаёт. Мозги обнулял, не помогает. Мастер меня направил к тем людям которые делали мне чип-тюнинг. Он говорит что могла сбится таблица настроек, но как? Поеду к ним в пятницу, так что время подумать ещё есть.

Хохол, привет. Я вот только приехал с диагностики своего движка (отдал 150 р). Мне мастер тоже поменял таблицу настроек - поставил все заводские параметры (а то было не поймёш как), подстроил ДМРВ(токсичность), проверил компрессию и так далее, и отпустил с миром - все параметры двигателя в норме, ХХ по компу - 850 оборотов(стрелка на приборке показывает чуть больше 1000, ну и фиг с ней). Расход по городу у меня на уровне 13 литров(меня устраивает), провалов нет, но эффективный разгон начинается после 2500 оборотов - это уже характеристика двигателя такая, всё нормально.
Те6е я тоже советую ехать к мастерам, которые ставили прошивку газ-бензин, пусть исправляют свои огрехи. Форсунки закоксоваться могут, но ты сам сказал, что это маловероятно( у меня знакомый на ВАЗ 10-ке уже более 100 т. км. на газ-бензине и ничего не мыл и не коксовалось, расход топлива и работа двигателя в норме).

 

[Хохол]

начинается после 2500 оборотов - это уже характеристика двигателя такая, всё нормально.

Привет. Тут такое дело что..... Ну попробую описать подробнее.

Завёл движок, нажимаю на педаль газа и мотор начинает...ну спотыкается что ли. Это можно сравнить по ощущениям как будто заканчивается бензин. То есть мотор низы потерял совсем. Трогаюсь с места... такое впечатление что бензина в баке нет и насос хлебает вместе с остатками бенза и воздух. Но как только обороты доходят до 2000-2300 всё возвращается в норму. Ездить так не возможно, потому что приходится трогается в режиме "педаль в пол"

Всё бы нечего, езжу я в основном на газе, а переключатель газ\бензин использую как переключение между режимами эконом\спорт. Я настроил газовое оборудование таким образом чтобы оно выдавало как можно больше экономии поэтому мне пришлось его сильно "зажать", поэтому как вы понимаете никаких резких ускорений от него я не добьюсь, а иногда они очень нужны даже в городе. А так я включал бензина, газ в пол и машина прямо выстреливала, с холостых.

 

[Николаев Андрей]

нажимаю на педаль газа и мотор начинает...ну спотыкается что ли. Это можно сравнить по ощущениям как будто заканчивается бензин. То есть мотор низы потерял совсем. Трогаюсь с места... такое впечатление что бензина в баке нет и насос хлебает вместе с остатками бенза и воздух. Но как только обороты доходят до 2000-2300 всё возвращается в норму.

Я думаю именно прошивку надо смотреть... Хотя, если у тебя после установки ГБО, было всё нормально, тогда ХЗ, возможно и форсунки....
Мои познания не очень глубоки в таком вопросе...

 

[Хохол]

Я повесил этот вопрос ещё на 3 форумах, везде примерно такие ответы: я не знаю, не сталкивался у самого такие проблемы но решить не могу...

Думою что пускай прошивают заново, не дешовое конечно удовольствие но выхода нет.

Ну ладно, спасибо что откликнулся.

 

[Камаров]

езжу я в основном на газе, а переключатель газ\бензин использую как переключение между режимами эконом\спорт. Я настроил газовое оборудование таким образом чтобы оно выдавало как можно больше экономии поэтому мне пришлось его сильно "зажать", поэтому как вы понимаете никаких резких ускорений от него я не добьюсь, а иногда они очень нужны даже в городе.

Может в этом и причина провала что ради экономии пришлось "ЗАЖАТЬ" подачу газа?

 

[Хохол]

Ну так где связь? Между "зажатой" подачей газа и провалами на бензине, у них разные системы дозирования топлива. У меня стоит бензиновая прошивка - динамик, она наборот ради прибавки мощности увеличивает расход топлива.

 

[Камаров]

Ну так где связь? Между "зажатой" подачей газа и провалами на бензине,

Вот и надо найти эту связь!И тогда можно будет эту проблему решить!

у них разные системы дозирования топлива. У меня стоит бензиновая прошивка - динамик, она наборот ради прибавки мощности увеличивает расход топлива.

Смотри что получается-1.газ зажат с целью экономии.
2.бензин динамик,увеличенный расход.
Дак а система как могет два варианта переварить?
Не проще ли вывести всё на один уровень?

 

[CTapMex]

Хохол, не знаю обратил внимание ли ты на мой пост 10, но все походу сводится к форсункам. как и говорил сам мучался - учитывая еще то что у меня проблемы были в тот момент и с газом (антихлоп мучал), сильно мучался. ездил к свою личному мастеру, он сказал меняй фильтр грубой очистки и погляди форсунки. проделал это, только форсунки чистил никак по инструкции чето надо минут 10 а на один раз на сколь хватило жидкости (обратный шланг в емкость не вставлял). и все прошло. уже пол года езжу нормально.

сделай чистку форсунок, точно не повредит. ни счас так позже придется делать. больше вариантов то нету пока.
но одно напрягает - газ ведь работает с этими же форсунками.

 

[CTapMex]

Вот и надо найти эту связь!И тогда можно будет эту проблему решить!
Смотри что получается-1.газ зажат с целью экономии.
2.бензин динамик,увеличенный расход.
Дак а система как могет два варианта переварить?
Не проще ли вывести всё на один уровень?

ты видимо не совсем понимаешь - то что газ зажат или не зажат вообще не влияет на бензин. включаешь газ - подается газ а бензин "блокируется" и наоборот. получается газ менее требователен в каких то параметрах к двигателю.

ксати к предыдущему моему посту - поменял свечи еще, выставив маленькое растояние на них. цифру не помню.

 

[Хохол]

CTapMex, кстати а через сколько надо менять свечи? Мои отбегали где-то 5000 км

 

[CTapMex]

я точно не знаю. 5000 это нормально наверное еще. надо смотреть на сами свечи, чтоб нагара не было. Я меняю 2 раза в год - на зимний и летний сезон. получается где то раз в 10000 км.

 

[Камаров]

Между "зажатой" подачей газа и провалами на бензине, у них разные системы дозирования топлива.

Системы то разные!!!НЕ спорю!!А как насчёт пропускной способности форсунок?Как я понимаю что для газа что для бензина форсунки одинаково открываются и закрываются!Или компютер меняет настройки под газ или бензин?Я вот что-то сомневаюсь в этом!

ты видимо не совсем понимаешь - то что газ зажат или не зажат вообще не влияет на бензин. включаешь газ - подается газ а бензин "блокируется" и наоборот

Это и так всем ясно что работе на бензине машинка не будет работать на газе или наоборот!!И знаю я что тумблер стоит для перехода с одного на другое!Я понял только то что "зажат" газ с целью экономии-означает накручена подача,т.е. уменьшена пропускная способность подачи газа к форсункам!

получается газ менее требователен в каких то параметрах к двигателю.

И в чём это выражается?Интересует меня всё это потому что хочу ставить ГБО и вот подумываю-А СТОЯЩЕЕ ЭТО ДЕЛО ВООБЩЕ?Как вот посмотрю у многих беда с газом !

 

[Хохол]

Системы то разные!!!НЕ спорю!!А как насчёт пропускной способности форсунок?Как я понимаю что для газа что для бензина форсунки одинаково открываются и закрываются!Или компютер меняет настройки под газ или бензин?Я вот что-то сомневаюсь в этом!

Я понял вы просто не знаете принципа работы ГБО 2 поколения.

Рассказываю: Как устроена подача бензина вы знаете, так вот при работе на газу вообще не работают форсунки, некоторые даже отключают бензонасос.
Рабочая смесь образуется в специальном газовом редукторе, который превращает жидкий газ подающийся в редуктор под давление, в газообразное состояния и давление становится почти атмосферным. Уже этот газ подаётся через специальную трубку к дроссельной заслонке, где при открытии её уже попадает в ресивер, а потом через впускные клапана в цилиндр... ну дальше я думаю вы знаете

Так вот эти две системы: бензиновая и газовая абсолютно независимые. Получается что бензиновая смесь регулируется с помощью ЭБУ, а газовая с помощью редуктора. Зажав газ для экономии можно без проблем динамично ездить на бензине(хотя у меня сейчас это не получается)

Я понял только то что "зажат" газ с целью экономии-означает накручена подача,т.е. уменьшена пропускная способность подачи газа к форсункам!

Вы почти правы, но только не к форсункам, а к ресиверу, и дальше в цилиндр.
Существуют ещё системы непосредственного впрыска газа в цилиндр через специальные газовые форсунки, которые устанавливаются отдельно от бензиновых в цилиндр. И управляется такое ГБО от своего отдельного ЭБУ.

Интересует меня всё это потому что хочу ставить ГБО и вот подумываю-А СТОЯЩЕЕ ЭТО ДЕЛО ВООБЩЕ?

Ставьте однозначно. При правильное настройке у вас будет и экономия и нормальная динамика. Когда я сказал что я "зажал" настройки газа это не значит что она стала разгонятся как трактор, просто теперь нужно более плавно давить на педаль газа. Я без проблем езжу в городском потоке, далеко не в его хвосте. Но радует и расход в 13-14 л

 

[Камаров]

Спасибо огромное за объяснение Хохол!!!Теперь-то мне наконец понятен принцип сего чуда!!!Я тут всё голову ломал как на 406.2 устанавливают -теперь ЗНАЮ!!СПАСИБ ОГРОМНОЕ!!!Единственное место жалко в багажнике-приходится много возить на дачу всего разного а балон с газом место отнимет в багажнике!!!

 

[Mohammad]

но одно напрягает - газ ведь работает с этими же форсунками.

Да вы что, ребята? Ну, какое отношение газ может иметь к форсункам? Если установленное газовое оборудование ниже 4-го поколения, то форсунки тут абсолютно не причем. Ибо при работе на газе - форсунки отключаются, а газ поступает в двигатель вместе с атмосферным воздухом: сначала из газового редуктора в смеситель, установленный в воздуховоде после воздушного фильтра и датчика массового расхода воздуха, а уже оттуда в движок.
Если же у Вас установлено ГБО 4-го поколения или ещё более современное, то в этом случае бензиновые форсунки опять не причём. Ибо при установке подобной системы в двигатель устанавливаются ГАЗОВЫЕ форсунки рядом с бензиновыми; и при работе на газе бензиновые форсунки, опять-таки, отключаются.

Рабочая смесь образуется в специальном газовом редукторе, который превращает жидкий газ подающийся в редуктор под давление...

Рабочая смесь вовсе не образуется в редукторе. Редуктор служит лишь для того, чтобы, как Вы правильно указали, испарять жидкий газ. Далее газ в газообразной форме поступает в смеситель, где, смешиваясь с воздухом, образует рабочую смесь.