Сломанное седло в цилиндре.

[model-101]

страшный грохот двигателя после открытия показал на сломанное седло клапана 1 целиндра. что привело к деформации поверхности головки . нужна помощь бывалых . можно ли восстановить повреждение ?

 

[model-101]

Re: сломанное "седло" в целиндре

купил башку за 3400. высота95/4 / буду тестить

 

[elvis03]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Докрутился. Сегодня утром двигатель стуканул, поломался и выпал кусок седла выпускного клапана 4-го цилиндра. Итог - повреждена ГБЦ (на замене), куски оторванной части седла повредили ещё в добавок поршень цилиндра. Завтра будут разбирать. Причём всё это произошло на холостых и рядом с ремонтной мастерской (Аллах миловал, что не в дальней дороге, хотя в субботу собирался, да так и не получилось). Пробег движка неизвестен. И по цене стоимость новой и б/у как и у вас - новая не меньше 380$, б/у - 180-200$.((((((((((((((((

 

[model-101]

Re: сломанное "седло" в целиндре

все будет хорошо. Россия совсем рядом. самый близкий город эт мой Дербент. отправлю че надо .

 

[ЛюбительNsk]

Re: сломанное "седло" в целиндре

на разборе или у кого около ограды в землю вросла волга снеми голову и поставь себе, не парь себе мозг беганьем и прочим, если по деньгам одинаково то что нагружаться разбо или газетка и впуть, а эту голову оставь на память)башка на разборе рубля 2-3 стоит не больше

 

[elvis03]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Заменили голову, поршень 4-го цилиндра, кольца на всех поршнях и пока ок, правда первые 7км колбасило (троило), но теперь после 15км перестало.

 

[model-101]

Re: сломанное "седло" в целиндре

скок отвалил за ремонт? вообщем

 

[DenisGaz24]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Скажу так тож седло 4 цилиндр на холостых его выбило заглушить во время не успел по неопытности начал крутить стартер ибо послушать чё стучит :-D попал на замену ГБЦ гильз поршней и колец ! башку поставил Б/у за 3 рупий под 80 бенз в общем мне встало это в 15т.р уже после поставил 5ступку и газовое оборудование + еще 10т.р затрахался уже деньги вкладывать + сегодня чуть не сгарел замок зажигания климанул ;-))

 

[elvis03]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Обошлось по бабкам - 120$ голова под 93 бензин б/у (начинку со старой головы поставили и клапана притёрли, предыдущая была отшлифована под газ из под 76 бензина), работа (включая замену шатуна на 4-й цилиндр)- 80$, поршень и комплект колец (ЗМЗ на все 4 цилиндра) - 40$, масло (заменили так как старое пробежало 4000км и почти время замене было) MANNOL 20W-50 - 15$, прокладки - 8$, ИТОГО - 273$. После всего этого пробег 160км - двигатель трясётся, не очень, но иногда Очень, короче как ему вздумается. Думал зазоры свечей (до этого было выставлено 1,0мм) - поставил как положено - 0,9мм. Подрегулировали газ и зажигание (раньше на 4 градуса), вроде пока тряска уменьшилась, но всё ещё грешу на пропуск в коллекторе и регулировку клапанов. Есть ещё какие то идеи?

Добавлено через 6 минут 23 секунды
Вкладывай, Волга стоит этого.

 

[model-101]

Re: сломанное "седло" в целиндре

мне обошлось - седло 100 руб (заводское . до этого купил 3 седла в разных магазинах разных по виду и массе и по разной цене) установка седла и притирка всех клапанов 1500 руб. шлифовка головы 400 руб . установка головы + прокладка с б.у. гильзой 2300руб. итого все 4500руб. ну после этого пробежал 600 км и сломалися зубцы распред шестерни. попал на 2000руб и весь день работы. да это того стоит.

 

[shtabs]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Скорее всего нет. Замена седла клапана в нормальной-то головке, это геморой с жидким азотом,

А можно полюбопытствовать при чем тут азот?

 

[model-101]

Re: сломанное "седло" в целиндре

А можно полюбопытствовать при чем тут азот?

по дискавери показывали сборочный цех завода феррари. ну тама в цеху естественный свет( стеклопотолки) зелень кругом. ну и кульминация эт установка седла. так при этом робот опускал седло в жидкий азот а потом в головку мастер запрессовывал . может к этому он?

 

[elvis03]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Всё правильно, при охлаждении жидким азотом кольцо настолько сжимается, что свободно входит в корпус головы, а при повышении температуры оно остается там с натягом и ничем его оттуда не выковыряешь. Это используется коэффициент сжатия металла от низкой температуры, кольцо уменьшается в размере, а отверстие в которое оно устанавливается увеличивается.

Добавлено через 8 часов 53 минуты 59 секунд
Блин мастера Долбаные - зажали клапана 1-го и 4-го цилиндра до немогу - зазор 0,2-0,3мм, в третьем впускной вообще полностью зажат был и по остальным клапанам порнография; свеча 4-го цилиндра не работала; провод датчика давления недокручен (стрелка скакала как угорелая справа на лево и обратно; шланг с газового редуктора втавили просто так, пришлось подрезать и посадить как положено. Зазоры выставлены между 0,4-0,45мм 1-й и 8-й клапан, остальные между 0,45-0,5мм (температура за бортом +5 и для работы на газе). Расколбас пропал с прогревом, немного стучит какой то клапан, но это нормально для 402-го движка. Машина тянет так как не тянула со времени покупки. В общем время и деньги потрачены не зря.

 

[model-101]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Всё правильно, при охлаждении жидким азотом кольцо настолько сжимается, что свободно входит в корпус головы, а при повышении температуры оно остается там с натягом и ничем его оттуда не выковыряешь. Это используется коэффициент сжатия металла от низкой температуры, кольцо уменьшается в размере, а отверстие в которое оно устанавливается увеличивается.

Добавлено через 8 часов 53 минуты 59 секунд
Блин мастера Долбаные - зажали клапана 1-го и 4-го цилиндра до немогу - зазор 0,2-0,3мм, в третьем впускной вообще полностью зажат был и по остальным клапанам порнография; свеча 4-го цилиндра не работала; провод датчика давления недокручен (стрелка скакала как угорелая справа на лево и обратно; шланг с газового редуктора втавили просто так, пришлось подрезать и посадить как положено. Зазоры выставлены между 0,4-0,45мм 1-й и 8-й клапан, остальные между 0,45-0,5мм (температура за бортом +5 и для работы на газе). Расколбас пропал с прогревом, немного стучит какой то клапан, но это нормально для 402-го движка. Машина тянет так как не тянула со времени покупки. В общем время и деньги потрачены не зря.

приезжай к нам в Дербент мастера все сделают как надо. движки делают а по коробкам как я понял нет мастеров((

 

[elvis03]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Ну вот и меня снова посетила неприятность.

Предыстория:
С прошлой зимы ОЖ стала потихоньку уходить, поиски причин были безрезультатны. Периодическая проверка свечей (если тосол или вода идут в цилиндр свечи становятся чистыми как с завода), поиски течи через прокладку ГБЦ и местах соединения штуцеров со шлангами, проверка наличия воды в масле, 3 пропайки радиатора (пропускал) непривели к положительному результату, ОЖ продолжала уходить неизвестно куда и чем дальше тем больше. За последние 150 км пробега по городу ушло 0,5 литра ОЖ, но из глушителя парило даже после 5 км пробега по городу. Анализ общего состояния двигателя (на крышке маслозаливной горловины и патрубке отвода картерных газов в воздухоочиститель набилось приличное количество жёлтой пены) говорил о том, что надо снимать ГБЦ и смотреть прокладку.

Вчера днём договорился с мотористом на 6 января, но в 22-00 завёл двигатель, проехал 100 метров и на тебе - пошёл звон, двигатель затроил и заглох. Попытки пустить двигатель показали, что КВ не сдвинуть, при включении стартера лампы здорово гасли. Попытка прокрутки КВ вручную тоже не принесла успеха. Думал стартер заклинило. Позвонил мотористу и объяснил ситуацию - его ответ, выпало седло в каком -то цилиндре. Он сказал как проверить.

Проверка:
1. Снять крышку трамблёра и посмотреть на какой цилиндр смотрит бегунок(бегунок смотрел на 3-й цилиндр).
2. Попытаться выкрутить свечу, но без фанатизма (свеча 3-го цилиндра выкрутилась легко, а вот 2-го цилиндра упёрлась и я не стал испытывать судьбу).

Повторный звонок мотористу - диагноз - 100% выпало седло во 2-м цилиндре. Далее эвакуатор и транспортировка авто на СТО.

Утром сняли ГБЦ, седло выпускного клапана 2-го цилиндра выпало и поршень разбил его вдеребезги, седло разбило поршень (2 трещины на поршне до самого низа). При выкручивании свечи 2-го цилиндра резьбу в ГБЦ сорвало напрочь.

Ремонт ГБЦ.
1. Вставка нового седла на место и закрепление его в корпусе ГБЦ кернением по краям, мастер дал 100% гарантию, что невыпадет и я ему верю, тем более, что до этого таким образом было заменено седло на 3-м цилиндре и оно всё ещё на месте (обратил внимание только сегодня, хотя до этого 2 раза снимали ГБЦ).
2. Фрезеровка поверхности (по моему требованию), сняли 0,01 мм, не было необходимости, но я перестраховался, так как 1 раз до капиталки был перегрев двигателя.
3. Замена свечей на новые (откатал на них 12 тыс и пора было менять).

Итог.
После запуска холодный двигатель работает ровнее, чем до ремонта прогретый, пропало периодическое троение (долго искал причину, но не мог найти). Поехал по городу, тянет отлично. Завтра попробую ещё раз протянуть ГБЦ, так как сегодня праздничный день и времени на ожидание остывания двигателя не было.

1. Снятие, ремонт и установка ГБЦ, ремонт свечного отверстия, прокладки, поршень, кольца - 100 баксов.
2. Фрезеровка - 19 баксов.
3. Транспортировка авто на СТО - 29 баксов.
Итого - 148 баксов.

Фото 1 - красным обведены въевшиеся в тело ГБЦ осколки седла.
Фото 2 - тоже самое и синим - место установки седла.
Фото 3 - красным - трещины на поршне, синим - осколки седла на поршне.
Фото 4 - видна зигзагом идущая полоска чёрного цвета до юбки поршня - это трещина.
Фото 5 - чётко видны 1-я и 2-я трещина.
Фото 6 - теже трещины снятые в другом ракурсе.
Фото 7 - видно как инструментом развёртывают отверстие под ремонтное седло.
Фото 8 - ГБЦ установленная на фрезерном станке, видны следы от прохождения газов между 2-м и 3-м цилиндрами.
Фото 9 - отремонтированное седло клапана 3-го цилиндра (делали до меня, обратил внимание только сегодня).

Видео фрезеровки (снимал мобильником)
http://www.youtube.com/watch?v=FCnkHjdtdAY&feature=youtu.be

P.S. При замере высоты ГБЦ, оказалось, что ещё до меня ГБЦ уже фрезеровали и высота составила 93 мм, придётся лить 95-й бензин, чтобы пальцы не звенели при езде на бензине, тото я смотрю, что при езде на 92-м приходилось ставить зажигание позже, чем выставлялось по мануалу.

Когда привёз машину на СТО там стояла другая Волга ГАЗ-24, вскрытие её ГБЦ показало тоже самое, что и на моей - выпало седло. Со слов моего мастера - за неделю он 4 машины с такой неисправностью отремонтировал.

 

[zhikler]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Замена свечей на новые (откатал на них 12 тыс и пора было менять).

Пора!
Замена не трудоемкая, по деньгам- не затратная, но почему-то люди "стесняются" её делать.

Завтра попробую ещё раз протянуть ГБЦ,

Правильно, с этим не тяни. А то наговорят, что надо проехать 500-2000км(варианты). 3-4 раза прогреть-остудить, и можно голову тянуть, проверять.

1. Снятие, ремонт и установка ГБЦ, ремонт свечного отверстия, прокладки, поршень, кольца - 100 баксов.
2. Фрезеровка - 19 баксов.
3. Транспортировка - 29 баксов.
Итого - 148 баксов.

Ё моё, нам так не жить!
Короче, на ремонт надо к вам ехать.

так как сегодня праздничный день

Так у Вас же, вроде, Новый год رأس السنة الهجري не отмечают?!
Если что извини.

 

[elvis03]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Так у Вас же, вроде, Новый год رأس السنة الهجري не отмечают?!

Так я и не отмечаю, а другие отмечают, не все же у нас мусульмане.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Пора!
Замена не трудоемкая, по деньгам- не затратная, но почему-то люди "стесняются" её делать.

Я меняю каждые 10-12 тыс, комплект свечей стоит 5 баксов. Поставил А-14В2, долго их искал на рынке и нашёл у одного продавца в закромах.

 

[zhikler]

Re: сломанное "седло" в целиндре

не все же у нас мусульмане.

Ты бы видел, как у нас твои земляки отмечают!!!

Я меняю каждые 10-12 тыс,

Это правильно, Дядя Федор, тьфу ты Дядя Elvis!

 

[elvis03]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Ты бы видел, как у нас твои земляки отмечают!!!

У нас тоже вижу, но каждый будет отвечать в преисподней только за свои поступки, пусть грешат и попадут на дно ада.
P.S. Лично я даже незахожу в помещение, если там на столе спиртное (за очень редким исключением).

 

[Constantine]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Вот так то подогревать 402 мотор

 

[alex52]

Re: сломанное "седло" в целиндре

Замена седла клапана в нормальной-то головке, это геморой с жидким азотом

по дискавери показывали сборочный цех завода феррари. ну тама в цеху естественный свет( стеклопотолки) зелень кругом. ну и кульминация эт установка седла. так при этом робот опускал седло в жидкий азот а потом в головку мастер запрессовывал . может к этому он?

На феррари может и жидкий азот используют, а на ЗМЗ сухой лёд, да и головку при этом нагревают перед запрессовкой седла.