Разберём ДТП?

[nickm]

(пардон, матюкнулся в конце видео) _http://www.youtube.com/watch?v=Kpiao017z4Y

Сам перекрёсток http://maps.yandex.ru/-/CVv0yOmz (где Н.Ершова уходит налево).

В кратце - мне надо было развернуться, я занял крайний левый ряд, включил левый поворотник (разделительная между направлениями - двойная сплошная), дождался разрешающего сигнала светофора, пропустил встречку, начал разворот, одна из сзади стоящих машин не стала дожидаться окончания моего маневра, рванула на встречку и зацепила мой авто. Когда я остановился после столкновения, двойная сплошная была у меня ещё под задними колёсами.

Ситуацию хотелось-бы разобрать в таком ракурсе с юридической ТЗ, что писать в протоколе, кто виноват (от одного из знакомых услышал версию, что хоть тот водитель нарушил кучу правил, виноват в итоге я, т.к. типа разворот и начало движения, обязан пропустить всё и отовсюду, с чем я категорически не согласен, надо бы обоснование всех за и против).

Тема здесь, а не в курилке, потому что хотелось бы увидеть аргументированные ответы со статьями и пунктами КоАП и ПДД и ссылками на правоприменительную практику по подобным ДТП.

 

[fraga]

У второго участника встречка однозначно. Он прав быть не может. Так что ситуация на усмотрение гайцов. Либо признание его виновным, либо обоюдка. Скорее всего обоюдка.

 

[nickm]

Скорее всего обоюдка.

На основании чего? Мне как раз важно, да и другим думаю тоже - чувак нарушает кучу правил, ДТП если посудить 100% его вине, а в итоге "всё не так однозначно"

 

[fraga]

На основании чего?

1) у него встречка. так что 100% только вашей вины не будет

2) вы совершали разворот, и

ПДД РФ - 8. Начало движения, маневрирование

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

то есть на усмотрение оформляющего

ЗЫ - не обоюдка пишется как правило только если один из участников ДТП явно нарушал, а второй двигался строго в пределах своей полосы или стоял. Из этого правила есть очень редкие исключения. Но очень редкие

 

[Royal257]

Какая обоюдка?
Стоял в левом ряду, сзади слева быть не кого не должно. Там сплошная, за которой однозначная встречка с запретом выезда не нее.
Даже когда прерывистая, и впереди машина с включенным левым поворотом, то нельзя ее объезжать слева.

 

[nickm]

1) у него встречка. так что 100% только вашей вины не будет

2) вы совершали разворот, и


то есть на усмотрение оформляющего

ЗЫ - не обоюдка пишется как правило только если один из участников ДТП явно нарушал, а второй двигался строго в пределах своей полосы или стоял. Из этого правила есть очень редкие исключения. Но очень редкие

Этак п.8.1 можно до такого маразма довести, что страшно будет - а вдруг кто перепрыгнуть тебя собирается или ещё как? Понятно, если я с места парковки отъезжаю, не убедился, въехал, тут да, 8.1 во всю рулит, тут же - разворот, да пропустил всех, кто движется в попутном и встречном направлении, согласно ПДД... Тут ещё интересно про манёвр, точнее его, хм, какбы назвать, транзакционность - я начал маневр, остановился, чтобы пропустить встречку (красное авто) и спокойно продолжить выполнение манёвра, а тут шумахер.
У него - пересечение двойной сплошной, движение по встречке, интересно сюда и ещё нарушение правил обгона можно прикрутить?

«Обгон» – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу.

и

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
***
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
***
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
***

Добавлено через 5 минут 10 секунд

Какая обоюдка?
Стоял в левом ряду, сзади слева быть не кого не должно. Там сплошная, за которой однозначная встречка с запретом выезда не нее.
Даже когда прерывистая, и впереди машина с включенным левым поворотом, то нельзя ее объезжать слева.

Вот эту бы (неразборчиво) с п.8.1 бы разрулить в данном случае, а то уже 3й человек про это говорит Этож можно кучу ДТП спихнуть на невиновного - езжу как хочу, а у тебя нарушение п.8.1.
Онож идиоткские, как хочу, так и кручу термины, навроде:
"не убедился в безопасности манёвра", "не выбрал безопасную скорость" можно трактовать как угодно, насколько фантазии хватит у адвоката и/или судьи

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

Даже когда прерывистая, и впереди машина с включенным левым поворотом, то нельзя ее объезжать слева.

Там от перекрестка до перекрестка двойная, а это чуть больше 300 метров.

 

[Zingerman56]

На том и "выезжают" виновные

Написано с мобильного телефона

 

[Royal257]

Тут надо идти до конца, даже если вынесут обоюдку, то идти обжаловать это решение.

 

[nickm]

Тут надо идти до конца, даже если вынесут обоюдку, то идти обжаловать это решение.

Вот на основании чего? Да и на будущее просто. Потому тему и создал. Как и на основании чего можно из этого долбанного 8.1 вылезти. Т.к. как я понял гайцы его очень любят за мутность.
А то я по наивности своей полагал, что если кто-то нарушил кучу правил из ПДД (в т..ч и включающие лишение прав) и произошло ДТП то он виноват 100%, а оказывается что может появиться 8.1 весь в белом и назначить виновным не того, кого по идее надо.

Поэтому надо юридические разъяснения и подобные преценденты (ну хоть право у нас не прецендентное, но почитать будет интересно), вносящие ясность в подобную ситуацию.

 

[SvS]

nickm,
Вот такая же ситуация и итог.
http://sigizmundabol.livejournal.com/22137.html
Вы правы, но останетесь виновным скорее всего.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Нарушителя, возможно, и лишат прав за встречку. Но это будет другое дело, с вашим не связанное.

 

[nickm]

SvS, оттуда

о, что я написал, не догма.

это раз. пример на видео в том псто - перекресток нерегулируемый + ДТП с травмами, два и три.
четрыре - каким макаром то ДТП оформлялось тоже ни слова, зато куча эмоций и пр. шума. Как довод не катит.
Еще раз, конкретики плиз, чай не курилка.

Добавлено через 19 часов 50 минут 46 секунд
Вот чего накопал на дроме про подобные ситуёвины

http://forums.drom.ru/law/t1151671458-p2.html#post1111280072
Ребята спасибо вам за советы!!! Сегодня был разбор на котором мой протокол по п.8.4 аннулировали, а второму водителю влепили нарушение пдд по п.11.5. Главную роль сыграло отсутствие знака "Главная дорога" поэтому то место где я поворачивал являлось перекрестком равнозначных дорог. А обгон на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной запрещен по п.11.5 ПДД. Мне повезло!!!

ой извиняюсь это я ошибся п.11.4

Хотя там тоже куча комментов была 8.4 и всё

 

[fraga]

Хотя там тоже куча комментов была 8.4 и всё

так ему просто

Мне повезло!!!

 

[nickm]

так ему просто

Так конечно, если там тоже куча народу талдычило про этот 8.4 что никак и обоюдка в лучшем случае, а оказывается можно от этого дурного 8.4 отбрехаться.

Вот ещё подобный случай, но тут про 8.4 изначально речь не идёт даже.
http://www.ym-penza.ru/index.php?op...tojota-lend-kruzer-poshla-na-taran&Itemid=275

По словам старшего лейтенанта полиции Сергея Гуркина, временно исполняющего обязанности начальника отделения ГИБДД по Пензенскому району, по данным предварительного расследования, виновником ДТП является водитель автомобиля «Тойота Лэнд Крузер»:
«Он грубо нарушил правила дорожного движения, выехав через две сплошных линии разметки на полосу встречного движения. Эта разметка нанесена на дорожное полотно специально, чтобы не совершались такие обгоны.
Водитель автомобиля ВАЗ-2109 действовал в соответствии с правилами дорожного движения, его вины в ДТП не усматривается. Несовершеннолетние дети находились в удерживающих устройствах.

 

[fraga]

Так про то и речь, что большинство таких ДТП оформляются на усмотрение гийцов. Попадется адекватный - оформит так. Попадется любящий стричь бабло - оформит по другому

 

[nickm]

Ещё про отмену 8.4 в группе разбора.
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=14638&p=143335#post143335

 

[D e n n i s]

Ну чё там?