Причина плохого переключения скоростей

[Михалычч]

Газ 31105
406 мотор
5и ступенчатая КПП

Господа, вот все поменяли - а скорости врубаются с трудом, говорят так оно и должно быть...ну не должно оно так быть! Вчера ездил на фольксе, и там рычаг КПП просто как джойстик у компа, ВООБЩЕ НЕТ усилий при переключении, НУ ВООБЩЕ НЕТУ!!! Я в шоке ((( это не в 2 раза легче, не в 3, а в 33 раза легче, тоесть коробку вообще не чувствуешь. Ладно, хрен с ними, фашистами)))

Вот что я думаю - а что именно там в коробке дает такое усилие при включении и выключении скоростей при езде? Может там что то закусывает? или там где то нет смазки? Может есть мысли какие, я сам её сниму и буду ковыряться, эти сервис-ламеры походу знают столько же сколько и я в этой коробке...


Ух ты а у матизов такая же проблема )))

--http://www.chevrolet-club.spb.ru/forum/index.php?topic=3457

P.S. Ниче что я тут ссылку закорячил? Можно?

 

[чавой то 161]

vchikarin, это похоже на перегрев и коробление ведомого диска

Это бы было актуально в жару и в пробке. А так он шел по трассе 90-100 км/ч и сцепление вообще не трогал. Так чего оно перегрелось то?

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

чавой то 161, все выше перечисленное происжодит из-за не полностью выключенного сцепления

Еще забыли добавить, что машина гарантийный срок свой отработала (самая главная причина любого слесаря).

 

[полковник2]

масло подгревается не теплым водухом от двигателя а за счёт трансформации крутящего момента в кпп.

А при стоящей машине?

и чем больше разница между крутящим моментом двгателя и крутящим моментом заднего моста-ем выше температура масла

Отношение крутящих моментов тут не работает, а работает отношение скоростей вращения первичного и вторичного валов КПП. При 130 км/ч это отношение либо 1 (если на четвертой передаче), либо ещё меньше. Т.е. "подогрев" масла в этом случае будет ещё меньше, чем при движении на второй передаче со скоростью 40 км/ч. Согласны?
Но мороз за бортом никто не отменял, а поддерживать масло в жидком состоянии стало труднее - меньше "трансформации", сильнее обдув холодом.
Увы, перегрев не получается.

 

[иру]

чавой то 161, кпп настолько крепкое сооружение что гарантийный срок должен быть равен сроку службы авто.отчего греется масло в кпп я уже говорил

 

[иру]

полковник2, я не сказал что перегрев кпп происходит за счет трансформации крутящих моментов.это-расчетный режим и за счет этого греется до допустимых пределов масло в кпп.перегревается и коробится-то есть меняет свою толщину ведомый диск из-за того что сцепление не до конца включено-буксует-из-за неправильного рабочего хода педали сцепления.кпп при этом может быть вообще холодным дело тут не в ней

Добавлено через 1 минуту 14 секунд
чавой то 161, не торгую запчастями.знания раздаю бесплатно

Добавлено через 5 минут 11 секунд
полковник2, а как связаны обороты и крутящий момент?или никак

Добавлено через 5 минут 26 секунд
чавой то 161, открученная от двигателя кпп уменьшает рабочий ход выжимного подшипника и не даёт полностью выключить сцепление.а ведущее сцепление не даёт легко переключить передачу.есть куча кпп которые конструктивно работают без синхронов.ну их просто нет

 

[дамир63]

насчет опыта-судя по твоим надписям-когда ты страстно мечтал о 3-х колесном велосипеде я уже ездил на своих жигулях

Опыт и возраст разные вещи.У меня первая машина была 21 волга в 20 лет.А на папиных жигулях я учился ездить когда учился в седьмом классе.А начинал конечно с трёх колёсного.Это ведь тоже не говорит,о том,что я могу.
На счёт подшипника.Заедают и нередко.Ведь у основной массы владельцев волг, машины перекуплены,в основном это касается молодёжи.Ещё и немногие знают.как его заменить.А мыло как раз для этого и нужно.
Это ладно.А вот пример про кпп.не очень удачный.Про двойной выжим слышали?Из приведённых примеров синхронизаторов вообще,не было только у 51 коробки.У остальных начиная со второй.

 

[Колобок]

иру, а если стартер плохо крути на грячую, мож тоже сцепление махнуть? я не уверен конечно, но валео то должно нормально работать, закажу, рублей за 12, или за 15, так то вернее будет.

А при стоящей машине?

а при стоящей машине масло в коробке греется от вращения подшипникой, но греется оно достаточно скудно, если не сказать совсем не греется...
Греется коробка не из-за разницы крутящих моментов коробки и моста, которые жёстко соединены карданным валом(забавно да, они соединены жёстко, а момент разный) а от крутящего момента проходящего через коробку в мост, то есть чем выше нагрузка, тем выше сила трения в зацеплении зубов шестерён и на дорожках подшипников от туда и температура масла и коробки в целом.

 

[полковник2]

перегревается и коробится-то есть меняет свою толщину ведомый диск из-за того что сцепление не до конца включено-буксует-из-за неправильного рабочего хода педали сцепления.

Постарался выделить ровно одно предложение (если не прав - поправьте или ставьте строчные буквы там, где это надо по правилам русского языка). Вам должно быть известно устройство как привода сцепления, так и самого сцепления. Пробуксовка ведомого диска возникает при неполном включении сцепления и включенной передаче. Не обязательно из-за неправильной регулировки педали. Даже в меньшей степени из-за этого: конструкция привода сцепления такова, что выжимной подшипник через вилку и толкатель сместит поршень рабочего цилиндра и выдавит жидкость в главный цилиндр.
Допустим, что сцепление действительно буксует (не важно по какой причине). Тогда возникает вопрос - как с буксующим сцеплением разогнать машину до 130 км/ч? :shok:
Пойдем дальше. Допустим, буксует. Допустим, разогнали. Допустим, разогрели ведомый диск до температуры коробления металла. Это порядка 180-250 градусов. Теперь подсчитаем то количество тепловых переходов, которые отделяют раскаленный ведомый диск от масла в КПП. Т.е. переходов от одной среды к другой, от одной детали к другой. Учитывая, что ведомый диск греется в своей переферической части, передачу тепла через первичный вал можно не учитывать. Считаем: нажимной диск сцепления, воздух в картере сцепления, корпус КПП, масло. Воздушное пространство в картере сцепления достаточно большое и не замкнутое - прогреть воздух даже до 100 градусов будет не просто и не быстро. Передача тепла через маховик, блок цилиндров двигателя, картер сцепления даже более вероятен.

Хорошо. Давайте оставим вопрос перегрева масла в КПП из-за буксующего сцепления, но сцепление, допустим, всё-таки буксует. Как это скажется на качестве включения передач? Обычно затрудненное включение (и переключение) передач связывают с обратным недостатком в работе сцепления - когда не происходит полного разъединения двигателя и трансмиссии. Это называется "сцепление ведёт". При этом затрудненность переключения наблюдается не только "на горячую" или "на холодную", не только на большой скорости движения или на низкой. Т.е. неправильная работа сцепления, приводящая к затруднению переключения передач, не зависит ни от температурного режима, ни от темпа движения автомобиля.
А в описании симптомов прослеживается обратная тенденция. Следовательно, причину надо искать не в сцеплении.

Спасибо за терпение.

Добавлено через 4 минуты 21 секунду

а как связаны обороты и крутящий момент?или никак

В контексте наших рассуждений - никак не связаны. Но если Вам угодно, можете отождествить два этих термина. Подчеркну - только в контекста обсуждаемой темы.

 

[иру]

дамир63, знание устройства и работы такого простенького механизма как сцепление еще не говорит о том что я знаю всё.да я этого и не говорил.но если вам интересно я знаю как устроена и работает акпп гидротрансформатор полуавтоматическая кпп вариатор гидростатический привод и еще многое.но оно вам надо? будет много незнакомых слов

Добавлено через 2 минуты 18 секунд
дамир63, у остальных-только на 3-4.а вместо мыпа я использую литол. и почему пример по этим кпп неудачен. я говорю о том что при правильно работающем сцеплении передачи легко переключаются и без синхронов.или нет?

 

[Колобок]

А вот пример про кпп.не очень удачный.Про двойной выжим слышали?Из приведённых примеров синхронизаторов вообще,не было только у 51 коробки.У остальных начиная со второй.

на уазиках стояли коробки, которые синхронизированны с 3й(со слов товарища) но смысл в том, что синхроны всёравно нужны и включения первых двух передач всёравно затруднены, жду конечно, что сейчас речь опять про сцепление может зайти...
иру, не в обиду скажу , тот кто много знает, так же знает и то, что если что-то плохо работает (устройство чего он знает) он также будет знать и несколько причин, почему это так. От вас мы пока услышали только одну и то косвенную, а точно утверждать при неизвестных условиях может человек, знания которого скудны, вне зависимости от слов "я знаю как устроена и работает акпп гидротрансформатор полуавтоматическая кпп вариатор гидростатический привод и еще многое" (хотя звучит конечно внушительно 5+).

 

[полковник2]

от крутящего момента проходящего через коробку в мост, то есть чем выше нагрузка, тем выше сила трения в зацеплении зубов шестерён и на дорожках подшипников от туда и температура масла и коробки в целом.

Я просто не стал так глубоко, решил попроще растолковать. Сильно погрешил против истины?

 

[Колобок]

полковник2, ну вы немного заблудились мне кажется, так как вы пытались обвинить во всём скорость(что отчасти тоже верно), но гараздо важее усилия которые возникают при работе подшипников и шестерён, так как греется всё в основном от трения

масло подгревается не теплым водухом от двигателя а за счёт трансформации крутящего момента в кпп.и чем больше разница между крутящим моментом двгателя и крутящим моментом заднего моста-ем выше температура масла

а вообще если брать во внимание крутящие моменты моста и коробки, то получается (так как передаточное число моста 3,9 то момент на мосту самый большой момент на мосту будет на первой передаче 3,78 итого 3,9*3,78=14,742. Самое горячее масло будет на первой передаче, знаний у вас много.

 

[иру]

полковник2, во первых в тексте не написано что он разогнал машину до 130 кмч.там написано-проехал 130 км.во вторых-на ровной дороге-без проблем хоть до 150.в третьих жидкость из рабочего цилиндра не пойдёт в гцс из-за осевой нагрузки на выжимной-иначе сцепление никогда не буксовало бы.в четвертых я не связываю нагрев или перегрев масла в кпп с ведущим сцепление-это ваша новация.для того чтобы диск повело его не нужно греть до 250 гр достаточно нагреть до 80 гр.а буксующее сцепление греется до гораздо более высокой температуры-отпускаются пружины горит асбест трескается маховик.но нам это не надо в детской книжке об этом не пишут.ну и пусть.ведомый диск при нагреве даже до 80 гр меняет свою форму-коробится.при этом его общая толщина увеличивается и даже при правильном ходе выжимного уже нельзя выключить сцепление.ведомый диск будет касаться маховика и ведущего диска будет вращаться. вместе с ним вращается и первичный вап и все что на нем насажено.вот поэтому и только поэтому затрудняется переключение передач.нам не нужно греть картер сцепления и воздух в нем корпус кпп и масло в ней.достаточно того что перегрелся и покоробился ведомый диск.высокая температура температура масла в кпп на легкость переключения не влияет.надеюсь я подробно объяснил?

 

[Колобок]

в третьих жидкость из рабочего цилиндра не пойдёт в гцс из-за осевой нагрузки на выжимной-иначе сцепление никогда не буксовало бы.

поясните пожалуйста какая осевая сила действует на выжимной подшипник кроме вилки сцепления при нажатии педали??

ведомый диск будет касаться маховика и ведущего диска будет вращаться. вместе с ним вращается и первичный вап и все что на нем насажено.

маловероятно, либо диск должен сильно перекосится, тогда передачи могут вообще не включатся, либо при нажатии сцепления на передаче машина дальше разгонятся.

вот поэтому и только поэтому затрудняется переключение передач.

панацея. Зачем люди коробки делают....

 

[иру]

Колобок, вот видишь-со слов товарища.да у них синхрон стоит на 3-4.но я знаю не с чьих-то слов я на них проездил достаточно много и сам не одну отремонтировал.специально для вас говорю еще раз-затрудненное переключение передач обусловлено не выжатым до конца сцеплением.почему не выжато-вот тут причин может быть много хотя и не столько сколько вам кажется.

 

[иру]

поясните пожалуйста какая осевая сила действует на выжимной подшипник кроме вилки сцепления при нажатии педали??

эта сила пружины нажимного диска

 

[Колобок]

эта сила пружины нажимного диска

и как это будет мешать вернутся жидкости в гцс?

 

[иру]

маловероятно, либо диск должен сильно перекосится, тогда передачи могут вообще не включатся, либо при нажатии сцепления на передаче машина дальше разгонятся.

достаточно 1 мм недожать и сцепление будет вести. вот об этом я как раз уже 3 часа и говорю.если будет такая возможноть-посмотрите на приспособу на которой собирают и регулируют нажимные диски там все хорошо видно и работа сцепления сразу становится понятна

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

и как это будет мешать вернутся жидкости в гцс?

если гцс стоит в нейтрали-не нажат-то все отверстия по которым ходит жидкость перекрыты поршнем.из-за этого диски сцепления несомкнуты с нужным усилием буксуют и греются

Добавлено через 4 минуты 47 секунд

панацея. Зачем люди коробки делают....

в смысле ремонтируют? из-за ведущего сцепления возникает столько лишних несвоевременных износов что только из-за этого кпп и ремонтируют.да ну еще подшипники.но в общем тоже из-за этого

Добавлено через 8 минут 5 секунд

знания ваши, да ещё и в такой настойчивой и непоколебимой, как аксиома, форме даром не нужны.

знания лишними не бывают в какой бы форме они не высказывались.то что я раздаю бесплатно вам долго нужно будет искать в интернете.да еще понять что найдешь

то есть чем выше нагрузка, тем выше сила трения в зацеплении зубов шестерён и на дорожках подшипников от туда и температура масла и коробки в целом.

это не совсем так.механический кпд коробки примерно 0.95-0.98 и от нагрузки не зависит.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

а вообще если брать во внимание крутящие моменты моста и коробки, то получается (так как передаточное число моста 3,9 то момент на мосту самый большой момент на мосту будет на первой передаче 3,78 итого 3,9*3,78=14,742. Самое горячее масло будет на первой передаче, знаний у вас много.

ну так а я про что?

 

[Mischa]

взял сцепление САКС (sax) - германия! Чо скажете про него?

 

[дамир63]

взял сцепление САКС (sax) - германия! Чо скажете про него?

Хорошее сцепление.Мне допустим больше Valeo нравиться.Оно мягче.

 

[Volgawagen]

Volgawagen, и где это вы так удачно всё нашли и жидкость и особенно манжеты, и как вы определили их правильность ?

Volgawagen, мне интересно как можно отличить правый манжет от левого а так же тормозную жидкость.90% запчастей в нашей стране-левак. и все равно как он называется-лукойл или мобил.дот4 написано на банке а не на ее содержимом.я знаю как написать дот8.и даже дот9

есть достаточно разных манжет в магазинах, не вдоваясь в качество этих манжет и происхождения, скажу,что из всего самые хорошие -это ставили на конвеере,т.е оригинал на машине. А если бы были взаимозаменяемые иномарочные высококачественные манжеты, я бы не стал говорить вышенаписанное. левая манжета набухает в жидкости,изменения размеров.причём чем хуже сырьё тем реактивнее результат(за день или часы), особеннно непредназначенное сырьё манжеты под жидкость.
Жидкость ЛиквиМоли дот4,куплено салоне у крупного оф автодилера евро-автомарки... До этого родные манжеты работали в родной жидкости с доливкой отечественной жидкости, было тоже самое состояние.

зы. ещё мне посоветовали манжеты,хорошие, только я их найти не могу, вот когда найду/достану, тогда и напишу про них.