Подвеска на шаровых на "старую" машину. Первые впечатления.

[полковник2]

По причине "хронической" болезни передней подвески и трудностей с поиском резины, принято решение переходить на 15" и на дисковые тормоза. Предполагалось свести вложения к минимуму, но получить надёжный агрегат, посему рассматривался вопрос и об отказе от шкворней как таковых.
Поиск по разборкам нашего города и кое-какие связи в этой сфере помогли найти приличный вариант: шаровую подвеску без существенных разрушений основных элементов: салентблоки рычагов в хорошем состоянии, рычаги без трещин, шаровые опоры без люфтов и с целыми пыльниками. Цена вопроса 8 т.р.
Что требовалось с ней делать?
По возможности очистить от ржавчины и антикорозийная обработка (моя личная инициатива). Купить новые масляные амортизаторы, стабилизатор (31105), крепёжный комплект, провести ревизию элементам тормозов. Дополнительных вложений примерно на 3 тысячи рублей.

Первый выезд из гаража выявил необходимость настройки схождения колес. Рулевая трапеция в приличном состоянии, без критичной выработки, осталась вся. Однако, радиус поворота уменьшился и заметно уменьшился. Подвеска просто не стучала.
После установки схода-развала машина просто полетела. Дорогу держит крепко, в колее не рыщет. Этому способствовала и новая резина на нормальных дисках, но сама подвеска - хороша!
Тормоза.
После прокачки тормозов я просто удивился: свободный ход педали был не привычно мал. На ходу эффективность тормозов была просто отменной! Машина носом не "клевала", замедлялась и останавливалась четко на назначенной линии. Теперь ни одна сволочь не скажет, что у моей Волги "слабые тормоза".
Единственное дополнительное неудобство - в процессе выставления сходимости колёс мастер поставил на место сошку и пришлось переставлять руль на 30 градусов против часовой (влево).

 

[mindforms]

Со старой подвеской по ощущениям машина сильнее "приседает" на задние колеса при разгоне.

Осталось понять, где тут роль подвески... кроме стабилизаторов, больше нечему влиять, разве что резинометаллические шарниры в рычагах передней подвески НО оказывают большее сопротивление

Это при условии одинаковых пружин и амортизаторов, конечно.

 

[n311]

Вагон упреков я отгрузил в адрес формально исправной подвески волги за рысканье в колее, пока не довел кастер до значения 3,10 (допустимый минимум 4,3)

Очень интересно.
Как менял кастор? И что значит

значения 3,10 (допустимый минимум 4,3)

? Он же вроде в градусах измеряется?

 

[mindforms]

n311, это градусы-минуты и есть. общий смысл в наклоне верхней части стойки назад, к кабине.

 

[n311]

n311, это градусы-минуты и есть. общий смысл в наклоне верхней части стойки назад, к кабине.

эт понятно, не знал, что до минут меряется. А вот как менял?

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

... пока не довел кастер до значения 3,10 (допустимый минимум 4,3)..

Может допустимый максимум?

 

[полковник2]

Осталось понять, где тут роль подвески... кроме стабилизаторов,

Стабилизатор работает на поворотах - но уравнивает ход левого и правого колеса (по вертикали). А синхронное "приседание" передней подвески при торможениях стабилизатором не исправишь. Тут дело в геометрии рычагов и стоек: дело в том, что на бесшкворневой подвеске несколько уменьшена проекция на вертикальную плоскость усилия, порождённого крутящими моментами кузова.

 

[ValtroN]

я, как неоднократно ремонтировавший шаровую,должен сказать,она всем хороша,но ямы на скорости для верхних рычагов губительны.при этом убиваются верхние сайлентблоки из-за нарушения соосности проушин верхнего рычага.способ лечения-замена верхнего рычага.

 

[n311]

полковник2, ну завернул
А может всётаки если и есть какието другие эффекты, то вызваны пружинами другой жесткости и аммортами, устанавливаемыми по умолчанию?

 

[полковник2]

А может всётаки если и есть какието другие эффекты, то вызваны пружинами другой жесткости и аммортами, устанавливаемыми по умолчанию?

Пружины и амортизаторы на подвесках обоих типов (шкворень - шаровая) абсолютно одинаковые.

 

[mindforms]

А вот как менял?

на стенде для проверки геометрии.

Может допустимый максимум?

максимум +6,00


полковник2, не имея возможности сравнить свою машину с волгой на шаровых: я понимаю "клевок" как "приседание" носа и подъем кормы? или "приседание" всей машины без заметного крена?

 

[палыч]

увеличили жесткость стабилизатора и установили его сзади

mindforms,не понял про:

установили его сзади

 

[mindforms]

палыч, увеличили диаметр переднего, поставил стаб сзади.

 

[n311]

Пружины и амортизаторы на подвесках обоих типов (шкворень - шаровая) абсолютно одинаковые.

Тогда чисто логически весь момент на шаровой гасится не пружинами и амортами как это должно быть, а сайлент-блоками, да к тому же наперекос. По идее тогда сайлент-блокам довольно быстро должен приходить сравнительно небольшое хищное млекопитающее животное семейства псовых, напоминающее лисицу.

 

[полковник2]

я понимаю "клевок" как "приседание" носа и подъем кормы? или "приседание" всей машины без заметного крена?

"Клевок" - это опускание передка машины, при котором передний бампер может на несколько сантиметров (!) выдвигаться вперёд и "догонять" препятствие.

 

[xxil]

"Клевок" - это опускание передка машины, при котором передний бампер может на несколько сантиметров (!) выдвигаться вперёд и "догонять" препятствие.

Ужас какой... тормозит машина, и тут раз - бампер вперед на несколько сантиметров "Клевок" - скорее, оборот машины вокруг центра масс, при котором бампер помимо основного движения вперед с машиной еще и повернется вместе с ней... на несколько сантиметров вниз.

 

[полковник2]

Ужас какой... тормозит машина, и тут раз - бампер вперед на несколько сантиметров

Да, Олег. Я видел последствия ДТП, когда именно из-за "клевка" Опель тукнул в задок Матиза. Именно на "клеквке" тукнул!
Движение бампера вперёд появляется уже после полной остановки машины, когда кажется, что уже всё позади и все в безопасности - ан нет! Машинка приподнимает передок и появляются пресловутые сантиметры продвижения переднего бампера.

 

[Alex Raven]

полковник2, Может у него подвеска на проволоке была, раз он так бодро матиза клюнул. При всех подвижках и клевках, не больше кривизны бампера должен быть ход. При торомжении и тд. машина должна клюнуть вниз, а не вперёд. И только если бампер вверху более выпуклый, то этой частью и должен достать. А если машина двигается туда- сюда по 50 см. То это что то не здоровое. Покачай машину вниз-вверх, и увидишь сколько она при приседании продвигается вперёд. А вот если колёса уже стоят на месте, а кузов ещё сам по себе двигается, то тут надо задуматься, не болтается ли вся подвеска и не пора ли поменять проволоку её привязывающую.

 

[mindforms]

оборот машины вокруг центра масс

Машинка приподнимает передок

это опускание передка машины

Определенно, я ничего не понял

 

[Ali-xan]

Определенно, я ничего не понял

Колеса уже стоят, кузов еще едет на величину свободы подвески. Движение получается вперед и вниз по диагонали (точнее по дуге). Причина инерция неподресоренных масс меньше (как и самих масс), и они раньше останавливаются.
При старте наоборот. Колеса едут кузов стоит и в результате проседает назад.

 

[mindforms]

В таком случае величина "клевка" находится в прямой зависимости от жесткости и величины хода подвески (инерция неподресоренных масс актуальна при движении по неровностям, а здесь она ни при чем, ИМХО, если только не предположить, что ЗМ отрывается от земли при торможении).

Все бывшие у меня машины при торможении "делали это" , причем супермягкая подвеска Вектры А имела более выраженный эффект смещения кузова при торможении, чем собранная подвеска БМВ Е34 и аналогичная ей по ходовым качествам подвеска Омеги Б. Либо я снова чего-то недопонял.

 

[Ali-xan]

Все бывшие у меня машины при торможении "делали это"

Плавно тормозить не пробовал?:haha: