Кондиционер на 402 двигателе

[ingvarr]

Добрый день.

Хотелось бы оценить целесообразность установки кондиционера на 3110 с 402 двигателем.
Именно, насколько кондёр просадит мощность двигателя (которой и так немного)?
Как получившаяся система будет по надёжности? Картинки в сети вызывают некоторое благоговение -- под генератор втиснут компрессор, на всё это вместе с помпой натянуты несчастные два ремешка... Оно само от натуги не развалится?..

 

[Volgawagen]

Для выделения или поглощения тепла (без разницы, только знак + на - меняется) требуется произвести работу. И как называется машина, которая производит энергии больше, чем потребляет для своего функционирования?

Может вам понятно что я ранее написал. и всё это знаете... а может просто охота поспорить порасуждать..

если почитать холодильную литературу, будет понятно почему. там есть свои единицы измерения холода как btu и квт-холода. вот я вам и написал 3квт-холода, а не 3квт-электроэнергии.
Если взять сравнение бытовой маслянный радиатор-обогреватель 1квт и кондиционер с обогревом (тоже с расходом 1квт электро) от кондиционера мы получим больше тепла -больше кпд, кондом обогревать намного экономичнее чем маслянным радиатором. так как в радиаторе электроичество переводиться сопротивление в нагревание тена с выленением тепла, а в компрессоре энергия расходована на сжатие хладона и выделение тепла(количество тепла получаем больше), большее тепло(теплообмен с улицей) получается от свойств хладона, теплообмен, но если на улице понижается температура/мороз, падает эфективность и кпд кондиционера.
т.е если в маслянном радиаторе мы тепло получили только от сопротивления электричества, то в кондиционере мы получили часть тепла от нагрева компрессора и часть тепла -холявное тепло с улицы.

 

[полковник2]

там есть свои единицы измерения холода как btu и квт-холода. вот я вам и написал 3квт-холода, а не 3квт-электроэнергии.

Теперь понятно.

Братцы! У меня есть волга с двигателем мощностью 500 л.С. (л.С. - это не лошадиные силы, это лошадринские силы)!
Так делались многие псевдонаучные открытия, заключавшиеся в подмене понятий и терминов. Примеров тому множество преимущественно в гуманитарной области. В технической такие вещи проходят гораздо реже.
Что касается холодильной техники - каюсь, не изучал и не читал ничего, кроме рекламы бытовых кондиционеров и техописания военных систем воздухоподготовки. В научные дебри (раз нет привычных Дж и кВт, значит дебри) не совался - просто не до того было.
Хорошо хоть вы объяснили на "пальцах".

 

[Rommmebsvit]

кондер в авто-это правильная мысль,я за ! а насчет установки и т.д целесообразности - просто скажу -нет ничего,что нельзя было бы поставить на Волжану,место позволяет

 

[NeonMEGA]

Так делались многие псевдонаучные открытия, заключавшиеся в подмене понятий и терминов.

Смотрите. У вас есть мотопомпа, которой вы откачиваете воду у себя из погреба. За час мотопомпа сжигает 4л бензину и перекачивает 1000л воды. Так вот тут я должен сказать, что этого не может быть, ибо это КПД аж 2500% и вообще владелец помпы ( то есть вы), нагло вводите бедного гражданина (то есть меня) в глубочайшее заблуждение. Вот

 

[DrVovik]

Смотрите. У вас есть мотопомпа, которой вы откачиваете воду у себя из погреба. За час мотопомпа сжигает 4л бензину и перекачивает 1000л воды. Так вот тут я должен сказать, что этого не может быть, ибо это КПД аж 2500% и вообще владелец помпы ( то есть вы), нагло вводите бедного гражданина (то есть меня) в глубочайшее заблуждение. Вот

Нет ни каких подмен понятий, есть просто невнимательность. ТХ холодильника, есть мощность потребления устройства, и есть холодопроизводительность. По аналогии с мотопомпой, жрет она бензин, а перекачивает воду! Затраты на перекачивание воды и есть бензин. Так же и сдесь затраты на перекачивание теплоты есть кол-во электрической энергии. КПД не может быть больше 100%, покрайней мере не в этой галактике.

 

[NeonMEGA]

Нет ни каких подмен понятий, есть просто невнимательность. ТХ холодильника, есть мощность потребления устройства, и есть холодопроизводительность. По аналогии с мотопомпой, жрет она бензин, а перекачивает воду! Затраты на перекачивание воды и есть бензин. Так же и сдесь затраты на перекачивание теплоты есть кол-во электрической энергии. КПД не может быть больше 100%, покрайней мере не в этой галактике.

Таки я об этом и говорю

 

[полковник2]

холодопроизводительность

Можно вкратце раскрыть это понятие. И поясните как это соотносится с ...

затраты на перекачивание теплоты

 

[DrVovik]

Холодопроизводительность, - количество теплоты, отнимаемое от охлаждаемого объекта в единицу времени с помощью холодильной машины; измеряется в вт (ккал/ч). Х. зависит от мощности основного оборудования холодильной машины, температурных условий её работы и используемого холодильного агента. В частности, для парокомпрессионной машины Х. определяется главным образом объёмной производительностью холодильного компрессора, количеством теплоты, необходимым для испарения 1 кг хладагента в единицу времени при заданных термодинамическом цикле и температурах кипения и конденсации хладагента. Различают рабочую Х. (при рабочих условиях) и номинальную (при расчётных или сравнительных температурах). Х. современных холодильных машин лежит в пределах от нескольких сотен вт до 10 Мвт и более.
Источник: Большая советская энциклопедия.

Холодильный компрессор, - компрессор, входящий в состав холодильной парокомпрессионной машины; служит для отсасывания паров холодильного агента (хладагента) из испарителя и нагнетания их в конденсатор. Одна из важнейших характеристик Х. к. — обеспечиваемая им холодопроизводительность холодильной установки, которая при заданном хладагенте и температурном режиме работы холодильной машины пропорциональна объёмной (массовой) производительности Х. к.
Источник: Большая советская энциклопедия.
Затраты на перекачку тепловой энергии, есть энергия затраченная холодильным компрессором.

 

[Влад Титов]

Холодопроизводительность, - количество теплоты, отнимаемое от охлаждаемого объекта в единицу времени с помощью холодильной машины; измеряется в вт (ккал/ч). Х. зависит от мощности основного оборудования холодильной машины, температурных условий её работы и используемого холодильного агента. В частности, для парокомпрессионной машины Х. определяется главным образом объёмной производительностью холодильного компрессора, количеством теплоты, необходимым для испарения 1 кг хладагента в единицу времени при заданных термодинамическом цикле и температурах кипения и конденсации хладагента. Различают рабочую Х. (при рабочих условиях) и номинальную (при расчётных или сравнительных температурах). Х. современных холодильных машин лежит в пределах от нескольких сотен вт до 10 Мвт и более.
Источник: Большая советская энциклопедия.

Холодильный компрессор, - компрессор, входящий в состав холодильной парокомпрессионной машины; служит для отсасывания паров холодильного агента (хладагента) из испарителя и нагнетания их в конденсатор. Одна из важнейших характеристик Х. к. — обеспечиваемая им холодопроизводительность холодильной установки, которая при заданном хладагенте и температурном режиме работы холодильной машины пропорциональна объёмной (массовой) производительности Х. к.
Источник: Большая советская энциклопедия.
Затраты на перекачку тепловой энергии, есть энергия затраченная холодильным компрессором.

И что из этого следует?
КПД установки должно быть меньше 100% или может быть больше?????

 

[DrVovik]

И что из этого следует?
КПД установки должно быть меньше 100% или может быть больше?????

Попробую объяснить по другому. У Вас есть ленточный погрузчик, производительностью 20 т/ч при этом он сжигает 20 кг топлива. Вопрос какой КПД погрузчика? Затрудняетесь ответить? Вот именно. 20 т/ч к расчету КПД установки не относится. В данном случае можно говорить только о КПД самого двигателя. Так же и в холодильнике.
Законы физики никто не отменял КПД выше 100% на планете земля НЕ существует!

 

[полковник2]

Попробую объяснить по другому.

Теперь понятно. Спасибо.

 

[Next]

Научные обоснования -это понятно
а по теме? кто может отписаться- кто какие кондеи ставил на 402, или не ставил сам-стояли.
Каковы ощущения? чего не хватает? или наоборот что-то лишнее?
есть мысль- попытаться воткнуть, но вначале надо все подготовить.
Может кто-что порекомендует? компрессоры, и прочая.

 

[Volgawagen]

Next,

Научные обоснования -это понятно
а по теме? кто может отписаться- кто какие кондеи ставил на 402, или не ставил сам-стояли.
Каковы ощущения? чего не хватает? или наоборот что-то лишнее?
есть мысль- попытаться воткнуть, но вначале надо все подготовить.
Может кто-что порекомендует? компрессоры, и прочая.

Всё почти одинковое, только пульт управления может быть разным и размеры конденсера и вентилятора отличатся на 2 дюйма, кто что достал. Мерседеса не сделаешь, но всё полность хватает, достаточно, не морозильники же мясо перевозить.
Лишнего тоже ничего нет.
модель компрессора на волгу из многолетних опытов по мощности и габаритам, это Sanden SD-5H11

сейчас в разделе наплаву есть ещё 3 темы про конды, прочитай всё станет понятно ,картинки комплетующие.
только покупая компрессор надо определить шкив, какими ремнями вращать и с каким шкивом коленвала, если клиновый или поликлиновый.
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=14588
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=10047
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=50818


моторы хоть и разные но прицып одинаковый с 402 вроди проблем нету читай и смотри по сылке Установка Кондиционера на Волгу с 402 двигателем _http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=22

 

[полковник2]

кто какие кондеи ставил на 402

Ставить-то можно, но ... и так в 402 мощности не много, и ту отбирать на компрессор - о шустрых обгонах можно сразу забыть. Или программировать управление виско-муфтой компрессора. Вот только не понятно откуда брать информацию для управления - датчиков-то на 402 нет.

 

[AlkoSerzH]

и так в 402 мощности не много, и ту отбирать на компрессор - о шустрых обгонах можно сразу забыть

не задумывались как ездят с кондеем всякие акценты, матизы? у одного двигатель 1.5л у другого -0.8!


к томуже в пробке мощность ненужна, ну а если по трассе нужно ускорится... тогда кондей можно и отключить

 

[Volgawagen]

Ставить-то можно, но ... и так в 402 мощности не много, и ту отбирать на компрессор - о шустрых обгонах можно сразу забыть.

что важнее иметь в жару?

 

[дамир63]

Мощности то хватает.Вот с управлением холостыми,проблема.Так как при включённом конд.
Во время простоя необходимо поднимать хх.И вот это придётся делать вручную или каждый раз перенастраивать карб,в зависимости от погоды и использования конд.

 

[Next]

Читаю газету, в нашем медвежем углу предлагают :
alexoriginal,kingtec,климатик,элинж

 

[Volgawagen]

Next,

alexoriginal,kingtec,климатик,элинж

на слух знакома только элинж _http://www.elinje.ru/
остальные не знаю.

 

[полковник2]

ну а если по трассе нужно ускорится... тогда кондей можно и отключить

Так я и говорю...

Или программировать управление виско-муфтой компрессора.

Ну так далее. Надо много задач решать, которые уже решены для инжекторных моторов.