Двигатель как то не так заводится

[Aneiroid]

Всем доброго времени суток. Двигатель (406) запускается только после нескольких оборотов стартера. Раньше как то не задумывался об этом, но недавно стал обращать внимание,что у других авто заводится как только поворачивается ключ зажигания, буквально с пол оборота. Поделитесь мыслями по этому поводу. Всем заранее спасибо.

 

[КрылатыйЗмей]

Вообще-то, все двигатели, имеющие ЭБУ запускаются подобным образом. Сигналы с датчиков должны поступить в "мозги", чтобы определить нужный момент подачи и состав смеси в цилиндр, а так же - искры для ее воспламенения. А еще, мнимая задержка запуска лечится зарядкой аккумулятора... Впрочем, ситуации бывают разные.

 

[zko666]

не согласен! это если вообще аккамулятор будет ушатаный и будет ну прям очень медленно крутить. есть еще какая-то закавыка. у меня 406 заводится с пол оборота даже в морз. а у друга приходится крутить.

 

[Вольга]

Это может быть связано не с датчиками, а с давлением топлива в рампе.

 

[Aleksey31105]

Всем добрый вечер. А у меня с наступлением холодов двигатель сразу заводится и глохнет. А со второй попытке все в порядке. Кто-то скажет "мелочь", согласен, но неприятно. Может кто подскажет, где,что "почистить" Дв. 40525Е-3 Это он после ночной стоянки так заводится, а весь день и на горячую как положено спол оборота.

 

[Алексеu]

Это может быть связано не с датчиками, а с давлением топлива в рампе.

И, возможно, с забитыми форсунками - распыл идет не на конус, а в одну сторону, или воообще струей. (если что - форсунки чистятся ТОЛЬКО на стенде ультразвуком, никакие "супер-промыватели топливной системы и инжектора" в данном случае не помогут).

а весь день и на горячую как положено спол оборота.

И это тоже с ними.

 

[vlr]

если что - форсунки чистятся ТОЛЬКО на стенде ультразвуком, никакие "супер-промыватели топливной системы и инжектора" в данном случае не помогут

Да ну?Вы гоните!Промывка обычными аэрозольными очистителями, бывает даёт отличные результаты.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды

у меня с наступлением холодов двигатель сразу заводится и глохнет. А со второй попытке все в порядке. Кто-то скажет "мелочь", согласен, но неприятно. Может кто подскажет, где,что "почистить" Дв. 40525Е-3

На Микасах 11 ЕТ часто с ПО проблемы.Но это на примере Газелей.Волг мало таких,наработок нет.Смотреть надо.Пробег большой?

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Вообще-то, все двигатели, имеющие ЭБУ запускаются подобным образом.

Вообще-то,от ПО зависит.Например,на Микасах 5.4 заводится буквально " с полпинка".

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

Двигатель (406) запускается только после нескольких оборотов стартера. Раньше как то не задумывался об этом, но недавно стал обращать внимание,что у других авто заводится как только поворачивается ключ зажигания, буквально с пол оборота. Поделитесь мыслями по этому поводу.

Запуск "с полпинка" и не особо полезен на морозе.Пусть стартером масло немного разгонит перед пуском.Не парьтесь,одним словом.

 

[sergmu]

Зависит ещё от модели стартера. У меня крутит быстро и , кажется, что с полоборота заводится, а у тестя маслает как газон, и заводится позже.

 

[Алексеu]

Да ну?Вы гоните!Промывка обычными аэрозольными очистителями, бывает даёт отличные результаты.

Уважаемый vlr давайте подискутируем!
Ключевое слово в Вашей фразе - "бывает" и, в отличие от Вас я это АРГУМЕНТИРУЮ, а не "гоню".
А теперь переходим к аргументам:
На первом фото - форсунка, на втором - комплект форсунки, а на третьем - ее чертеж (sorry за фиговые фото - лучших пока не надыбал - а самому рисовать в лом).
Так вот - когда я говорил про то, что

никакие "супер-промыватели топливной системы и инжектора" в данном случае не помогут

, я имел в виду, что 100% Вы ими не очистите НИКОГДА, а почему, вот в чем вопрос... Поясню -

аэрозольными очистителями

Вы сможете почистить только сопло (сопла) форсунок (возможно загнав нагар в канал распылителя, и тем самым его забив), а вот сеточку Вы не вычистите ни в жизнь.:haha:.
А теперь как в шахматах: щелк - время пошло...

 

[Teh]

Алексеu, аргументов что-то не увидел. просто ваше мнение, возможно основанное на опыте.

Забитость частицами ультразвуком не устранишь.

Я бы сказал так, если есть ультразвуковая машинка, то лучше очищать в растворителе 646 или в очистителе инжекторов (карбюраторов) с помощью этой машинке. Будет быстрее и чище. Если ее нет, то можно просто с этими средствами.

 

[Алексеu]

Забитость частицами ультразвуком не устранишь.

Почему? Забитость, как раз устраняется только ультразвуком, а потом, как Вы сказали,

то лучше очищать в растворителе 646 или в очистителе инжекторов (карбюраторов) с помощью этой машинке.

т.е. мы вымываем всю гадость, которую снял ультразвук (так-же дробят камни в почках). Основная грязь - это смолы и прочая фигня, не задерживаемые сеткой, и попадающие в канал распылителя. Грязь, которая прошла через фильтр грубой и тонкой очистки и попала в фильтр форсунки будет его понемногу забивать и получиться то, что видно на фото (где более-менее нормальный факел только на второй справа форсунке), а если распыл будет, как на третьей и шестой слева форсунках, то этот двигатель вообще не заведешь.

аргументов что-то не увидел. просто ваше мнение, возможно основанное на опыте.

Разве я мало аргументов предложил? Да это мнение, основанное на опыте, но если я не прав, то объясните, пожалуйста, мне в чем.

 

[Teh]

Разве я мало аргументов предложил? Да это мнение, основанное на опыте, но если я не прав, то объясните, пожалуйста, мне в чем.

Да нет, правы вы. Я о том, что если форсунки (их сетчатые фильтры) забиты частичками ржавчины или еще какими-либо твердыми частицами, то дело не в ультразвуке, а в простом растворении связывающих отложений и вымывании.

Как я писал, ультразвук только ускорит процесс, но совсем не обязателен.
Разумеется это только мое мнение, также основанное на личном опыте и опыте пары знакомых мне человек, проводивших такую процедуру.

 

[Алексеu]

Разумеется это только мое мнение, также основанное на личном опыте и опыте пары знакомых мне человек, проводивших такую процедуру.

А Вы, когда вымывали все, что растворил растворитель (каламбур) ни разу не вытаскивали фильтр из форсунки?
Просто нам один раз показывали конус распыла форсунки с движка 1.5 литра после 40000 пробега и после ультразвука+промывка. А после этого взяли форсунку со 2 цилиндра и просто и сделали простой 20 мин. цикл промывки - я сейчас уже не помню на сколько, но визуально в мерной колбе было где-то на треть меньше жидкости, чем при связке ультразвук+промывка. А еще потом оттуда вытащили сетки... Так вот на первой сетка была БЛЕСТЯЩЕЙ, а на второй вся в желтоватой пленке, хотя и визуально чистой.
Это я к тому, что эта пленка как клей - притягивает к себе всю грязь, и время ее засорения значительно уменьшается, хотя последнее предложение IMXO. Вот поэтому-то я и написал, что:

форсунки чистятся ТОЛЬКО на стенде ультразвуком, никакие "супер-промыватели топливной системы и инжектора" в данном случае не помогут)

.

 

[alexxx]

никакие "супер-промыватели топливной системы и инжектора" в данном случае не помогут).

помогут.
просто нужно не только сопло мыть брызгая на него, а подключать баллон к форсунке и гнать раствор через форсунку, так же как обычный бенз проходит. ну и ессесно подавать на неё напряжение открывая и закрывая сопло. несколько подходов с небольшими паузами для отмачивания дают отличный результат.
так же прекрасного результата можно добиться промывкой сольвентом прямо на машине. но для этого надо установку городить для создания давления в рампе. и свечи потом на выброс, да и масло после сей операции лучше заменить.
а вот как раз при мытье ультразвуком у многих потом возникали проблемы с герметичностью форсунок. к тому же процедура промывки ультразвуком по стоимости сопоставима со стоимостью новых форсунок. ессесно касательно форсунок на 406ой движок.

 

[Алексеu]

Ну я спорить не буду - пусть каждый останется при своем мнении, просто уточню две вещи:

нужно не только сопло мыть брызгая на него, а подключать баллон к форсунке и гнать раствор через форсуку, так же как обычный бенз проходит. ну и ессесно подавать на неё напряжение открывая и закрывая сопло.

Я даже и не уточнял, что надо щелкать клапаном - это было понятно.

так же прекрасного результата можно добиться промывкой сольвентом прямо на машине. но для этого надо установку городить для создания давления в рампе.

А как сравнимали результат - эмперическим путем - "...блин, как-же круто тачка стала разгоняться..." или все-таки по расходу, который стала выдавать форсунка после промывки?

и свечи потом на выброс, да и масло после сей операции лучше заменить.

Ну свечи-то еще понятно - нагар после гадости, которая вымыта растворителями, ну а масло-то зачем? Ведь в картер - по идее - ничего не должно попасть, или я опять не прав?

а вот как раз при мытье ультразвуком у многих потом возникали проблемы с герметичностью форсунок.

А вот это Вам кто сказал, можно источник? Сам я с 2004 года сменил род деятельности, но друзья со старой работы продолжают в других местах. Так вот в Независимости - официальный дилер land rover и АВТОМИР - оф. дилер Hyundai моют только так.

процедура промывки ультразвуком по стоимости сопоставима со стимостью новых форсунок. ессесно касательно форсунок на 406ой движок.

С этим согласен, хотя если снимешь сам и принесешь (как делал я....

 

[alexxx]

А как сравнимали результат - эмперическим путем - "...блин, как-же круто тачка стала разгоняться..." или все-таки по расходу, который стала выдавать форсунка после промывки?

конечно проливкой было бы лучше, но не стали заморачиваться.
"машина переть стала" это конечно ниочём.
а вот опираясь на показания бк можно судить об успешно проведённой операции. там и расход (мгновенный. средний), и разгон до сотни до сотых долей секунды, ещё функция баланса мощности по цилиндрам. конечно это показания косвенные , но судить по ним о состоянии топливной системы и двигателя можно сравнивая с тем что было до чистки.

Ведь в картер - по идее - ничего не должно попасть, или я опять не прав?

частично. азы будут прорываться в картер в любом случае. а какие газы получаются в результате сгорания сольвента (да и весь ли он там сгорает?) и как это всё реагирует с маслом - х.з. рекомендуют промывку форсунок сольвентом приурочить к замене масла.

А вот это Вам кто сказал, можно источник?

к сожалению источник предоставить не могу. так же слышал от друзей, просто людей с этим сталкнувшихся, да и читал по моему где то отзывы.

 

[Teh]

Я спаял маленькую схемку ("схемка" даже громко сказано), которая заставляет форсунку открываться-закрываться с высокой частотой. Саму форсунку вначале купал в растворителе 646 в отрезанной от нижней части пластикового баллона чашечки, а потом подавал растворитель 646 под давлением. Направление подачи менял несколько раз, то с входа на выход (штатный режим), то с выхода на вход (со стороны распыльных отверстий), благо присоединительный размер один и тот же.

Так вот, ультразвука не было, но мне этого хватало.
Кстати, растворитель достаточно неплохо растворяет отложения. Вначале выходила желтизна.

 

[vlr]

в отличие от Вас я это АРГУМЕНТИРУЮ

Ну,аргументов как то не видно,а вот реклама ультразвуковой чистки форсунок просматривается.Вас кто нанял мойщики или продавцы оборудования?

 

[Алексеu]

Ну,аргументов как то не видно

Сначала толковый словарь (на примере ОЖЕГОВА - там наиболее просто изложено)
- ДИСКУТИРОВАТЬ: вести дискуссию о чем-то., обсуждать что-то., участвуя в дискуссии.
- АРГУМЕНТ: довод, доказательство
- АРГУМЕНТИРОВАТЬ: привестиводить доказательства, аргументы.
Так вот уважаемый vlr мы с Вами не первый раз здесь дискутируем, вернее я аргументирую, как могу, а Вы или отмалчиваетесь, покидая тему в которой я ответил на ВСЕ заданные Вами вопросы (тема), или, как здесь

а вот реклама ультразвуковой чистки форсунок просматривается.Вас кто нанял мойщики или продавцы оборудования?

гоните откровенный бред. Где вы видели у меня в постах хоть слово рекламы или ссылок на какое-либо конкретное оборудование (хотя я и их могу дать в подтверждение своих слов). Зато Вы можете только спрятаться за сообщениями типа:

Ну,аргументов как то не видно

Да ну?Вы гоните!

Вы прикалываетесь что ли?Коню понятно,что на заводе-производителе и на фирме-разработчике стенды есть

Вы узнаете свой почерк?
В данной теме ДИСПУТ с Вами начался опять-таки с того, что я привел свою точку зрения на данный попрос, и АРГУМЕНТИРОВАЛ ее, Вы же "обкакали" мое мнение, предложив заместо его свое, но как раз не приведя НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА в защиту. Я не спорю, что могу быть не прав, но докажите мне это, только нормально, культурно и АРГКМЕНТИРОВАНО.

 

[Teh]

vlr, Алексеu, всё, всё,всё , хорош спорить. Есть два мнения, которые не отличаются в корне, а имеют некоторые расхождения и всего лишь. Пусть так и останется, а то разводить дискуссию в теме, которая не про мытье форсунок не совсем правильно.