ГАЗ-21 (помогите с оживлением)

[Hetzer 88]

Привет всем! Вот и сбылась мечта детства! Двигатель и короб 24, мост 2410 (со слов продавца). Хочу "собрать" машину для повседневной езды и вопрос аутентичности отпадает сразу. Но есть несколько вопросов форумчанам (так как в "Волгах" я не силён).
1) как отличить внешне ГБЦ под 76 от ГБЦ под 93?
2) в планах установка 5-скоростной КПП. Какая модификация лучше и какие могут возникнуть проблемы?
3) установлен штатный общий на тормоза и сцепление рабочий цилиндр, чем можно заменить с минимальными переделками?

Я понимаю, эти вопросы наверное не раз задавались на форуме, но после прочтения множества тем каша в голове получилась((((

 

[Hetzer 88]

С давлением масла все пока нормально. Зачем же сразу - вкладыши?

тоже так думаю

ПО поводу дизельного масла - большинство современных масел имеют одновременно и дизельный и бензиновый допуск. Кроме того, Д24 расчитан на заведомо худшие по смазывающим свойствам автомобильные масла )

Сугубо теоретически ИМХО. У нас на заправках продают на розлив М10г2к (всякие колхозники его берут), сомневаюсь что оно вообще хоть для кокого-то двигателя имеет допуск)))))))))

А что именно произошло с Гольфом? Я как-то не замечал ничего волшебного при переходе 402-го, например, на полусинтетику.

Да как будто лишних 10 л/с добавилось. Разгон лучше стал, движок заработал мягче и ровнее, холостые выросли и самое удивительное, он его почти не расходовал, через год так и продал ни разу не долив. (пробег тысяч 7). Снимал как-то после смены клапанную крышку - всё идеально чистым стало.

Добавлено через 6 минут 4 секунды
Сегодня полдня мотался по городу в поисках химии для раскоксовки колец - не нашёл. Решил дедовский способ попробовать - керосин с ацетоном на ночь. Если после этого компрессия не поднимется, буду снимать головку.

Зато система охолождения радует - залитый вчера уксус до сих пор прозрачный, значит там чисто, наверное на тосоле ездили.....

Добавлено через 46 секунд

Да, трамблер, называемый "АТЭ-2" - по этому запросу гугел выводит кучу ссылок, большая часть из которых на УАЗбуку - почитай, там все ответы на все твои вопросы, даже еще не заданные ;-) А катушку лучше возьми современную сухую, "квадратную". Стоит она столько же, но более надежна.

почитал ссылки, всё понял, спасибо!

 

[Hetzer 88]

Небольшая фотосессия. Подскажите, родные ли задний мост и передняя подвеска (надеюсь по фото будет ясно), и если нет, то от какой они модели?

 

[игорь в б]

задний мост чужой должен стоят колотый(из двух половинок)
карбюратор и воздушек чужой, скорее жигулевский.

нет родной печки,скорее приколхозили от жигулей.

глушитель тоже колхозный.

удленены амортизаторы скорее всего добавляли листы в рессоры.

передняя подвеска родная.только не понятно что это висит на первом плане сверху?

 

[Hetzer 88]

задний мост чужой должен стоят колотый(из двух половинок)

Вроде 3110, похож на фото в мануале

удленены амортизаторы скорее всего добавляли листы в рессоры

Из-за удлинённых аммортизаторов может повыситься жесткость подвески? А то проезжаю лежачий полицейский, передок вообще его не замечает, а зад подпрыгивает.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

передняя подвеска родная.

А от чего можно поставить без переделок? 2410?А вот что на фото висит, я и сам что-то не припомню......

 

[Valera690]

Подскажите, родные ли задний мост и передняя подвеска (надеюсь по фото будет ясно), и если нет, то от какой они модели?

Задний мост - 2410, неразрезной (ставился еще на 31029), весьма неплохая штука и лучше старого (разъемного) переживает установку пятиступенчатой коробки. На 3110 такие не устанавливались, там изменилась разболтовка и вылет дисков.

Передняя подвеска очень похожа на родную. Да, на переднем плане там - патрон с лампой подфарника, кажется.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

Из-за удлинённых аммортизаторов может повыситься жесткость подвески? А то проезжаю лежачий полицейский, передок вообще его не замечает, а зад подпрыгивает.

Дело не в амортизаторах, дело в самих ресорах.

 

[Hetzer 88]

Да, на переднем плане там - патрон с лампой подфарника, кажется.

точно! 3 дня уже без поворотников езжу. Было неприятным сюрпризом. Половина электрики не работает((((((( Ещё ехал через чужой город...

Дело не в амортизаторах, дело в самих ресорах.

Больше, чем надо листов? Подскажите, сколько их должно быть по штатному расписанию? Аммортизаторы хочу газомасляные (Monroe или Kayaba) встанут ведь на 21-ую?

Задний мост - 2410, неразрезной (ставился еще на 31029), весьма неплохая штука и лучше старого (разъемного) переживает установку пятиступенчатой коробки.

Отлично, сальники поменяю, отмою, залью синтетику и пусть стоит. У моста отличное состояние кстати. Вообще не шумит.

 

[Valera690]

Больше, чем надо листов? Подскажите, сколько их должно быть по штатному расписанию? Аммортизаторы хочу газомасляные (Monroe или Kayaba) встанут ведь на 21-ую?

Я насчитал по фото десять, должно быть на один меньше:
http://www.baltkam.ru/auto-parts-gaz/gaz-21/ressora-zadnyaya/avto-katalog_/favto.java?P333;72;333
К сожалению, по фотографии не могу сказать, какие листы там родные, а какие - нет.

Амортизаторы наверняка можно подобрать по каталогу любой из приличных фирм.

Есть, кстати, такая вот штука:

Амортизатор со встроенным пневмобаллоном для регулирования клиренса (и грузоподъемности). Ccылка: http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=19519&page=7

Собираюсь себе поставить )

Отлично, сальники поменяю, отмою, залью синтетику и пусть стоит. У моста отличное состояние кстати. Вообще не шумит.

Предыдущий хозяин-то не дурак был. И мост приличный и двигатель себе ничего снаружи выглядит. И пересажен аккуратно. Стал бы он лить в машину некондиционные масла?

Подшипники полуосей еще смажьте, там должны быть масленки на мосту - отворачиваете крышку, наполняете литолом - и заворачиваете обратно до упора.

 

[Hetzer 88]

Я насчитал по фото десять, должно быть на один меньше:
http://www.baltkam.ru/auto-parts-gaz...va?P333;72;333

Странно, у 24 шесть http://www.baltkam.ru/auto-parts-ga...-ressoryi/avto-katalog_/favto.java?P14;109;14

Амортизатор со встроенным пневмобаллоном для регулирования клиренса (и грузоподъемности).

Я её уже боюсь)))))))

 

[Valera690]

Странно, у 24 шесть http://www.baltkam.ru/auto-parts-ga...-ressoryi/avto-katalog_/favto.java?P14;109;14

При проектировании 24-й задней подвески вообще все изменили - длину и ширину рессоры, профиль листов (кажется), жесткость. К сожалению, рессоры невзаимозаменяемы.

 

[Hetzer 88]

При проектировании 24-й задней подвески вообще все изменили

Значит меняется вместе с кронштейнами....Видел кто-то на форуме так делал

 

[Марк 31105]

Аммортизаторы хочу газомасляные (Monroe или Kayaba) встанут ведь на 21-ую?

Амортизаторы ГАЗ-21 и всех последующих моделей "Волги" по размерам и посадочным местам совершенно одинаковы. Штатные (масляные) одинаковы и по характеристикам.

 

[Hetzer 88]

Предыдущий хозяин-то не дурак был. И мост приличный и двигатель себе ничего снаружи выглядит. И пересажен аккуратно. Стал бы он лить в машину некондиционные масла?

Подшипники полуосей еще смажьте, там должны быть масленки на мосту - отворачиваете крышку, наполняете литолом - и заворачиваете обратно до упора.

Хороший хозяин был до предыдущего. У продавшего мне человека она была относительно недолго, но он успел подубить машинку (и почти весь хром куда-то деть).На счёт масла отдельно спросил, что он лил - сказал самую дешёвую минералку. А что в радиаторе? - вода. Но кстати я уксус слил (залитый вчера)- вышел белый совсем. Значит не так давно там жил тосол. Мотор был в грязи дорожной и земле (поезки на рыбалку), так отмыл на автомойке. Масло только по заливной горловине подтекает вроде бы....

 

[игорь в б]

на 21 рессоры длиннее и уже поэтому они невзаимозаменяемы.очень похожи на уазовские но о том что они взаимозаменяемы сказать не могу,не слышал не разу. передняя подвеска тоже другая с другими волгами невзаимозаменяемая.а вот электрика полностью взята на уаз(первых уазов 469)

 

[Марк 31105]

Насчет рессор. Да, у рессор 20/21 длина и ширина другие, нежели у рессор 24/3102/3110/31105. Если по каким-то причинам характеристики родных рессор не устраивают, то есть два пути.
Первый - сложный. Это "вживление" в кузов ГАЗ-21 рессор от ГАЗ-24 и др., вместе с переделкой переднего крепления, площадок на мосту. Требует большого объема квалифицированной работы. Оправданность такой работы повышается при установке не только рессор, но и моста от позднейших моделей.
Второй - проще. Можно поэкпериментировать с установкой в родную рессору того или иного числа листов от рессор с такой же, как у родной, шириной (45 мм) - это рессоры "Москвичей" или УАЗов старого модельного ряда 469-452. Разумеется, коренной лист остается 21-й, а далее можно комбинировать 21-е листы с москвичевскими или уазовскими в разных вариациях. Если скомпилировать с родным коренным москвичевскую рессору - будет мягче, если уазовскую - жестче, но вообще результат в каждом случае может быть разным, так как разным может быть и число родных/неродных листов.

 

[Марк 31105]

Насчет рессор. Да, у рессор 20/21 длина и ширина другие, нежели у рессор 24/3102/3110/31105. Если по каким-то причинам характеристики родных рессор не устраивают, то есть два пути.
Первый - сложный. Это "вживление" в кузов ГАЗ-21 рессор от ГАЗ-24 и др., вместе с переделкой переднего крепления, площадок на мосту. Требует большого объема квалифицированной работы. Оправданность такой работы повышается при установке не только рессор, но и моста от позднейших моделей.
Второй - проще. Можно поэкпериментировать с установкой в родную рессору того или иного числа листов от рессор с такой же, как у родной, шириной (45 мм) - это рессоры "Москвичей" или УАЗов старого модельного ряда 469-452. Разумеется, коренной лист остается 21-й, а далее можно комбинировать 21-е листы с москвичевскими или уазовскими в разных вариациях. Если скомпилировать с родным коренным москвичевскую рессору - будет мягче, если уазовскую - жестче, но вообще результат в каждом случае может быть разным, так как разным может быть и число родных/неродных листов.

 

[Hetzer 88]

Залил вчера растворитель с керосином грамм по 100 в каждый котёл. Сегодня завёл - и из выхлопной трубы полетели куски нагара и копоть. Сменил масло на дешёвую полусинтетику с "мягкой" промывкой. Теперь через 200 км сменю её и посмотрю компрессию, надеюсь вырастет. Если нет, значит сдёргиваю голову, ремонтирую клапана и шлифую её заодно под 95 бензин

Добавлено через 1 минуту 0 секунд

Оправданность такой работы повышается при установке не только рессор, но и моста от позднейших моделей.

Так у меня вроде родные рессоры и уже поздний мост????

 

[Марк 31105]

Hetzer 88, ну и что? Так часто делают - ставят мост от поздних моделей на родные рессоры, меняя на мосту площадки. Это сделать намного проще, чем имплантировать в кузов ГАЗ-21 рессоры последующих "Волг". Но некоторых трудности не останавливают, и они меняют всё - и мост, и рессоры.

 

[Hetzer 88]

А кто подскажет по передней подвеске? хочется в идеале избавиться от большого количества точек смазки. Замена лонжеронов на 3110 вообще не вариант.

 

[Марк 31105]

Вообще-то замена лонжеронов - это как раз вариант, причем самый правильный.
Дело в том, что на родные лонжероны 24-я балка (т.е. подвеска от любой последующей модели "Волги") просто так не встанет. Кто-то, конечно, кроит, режет и варит 21-е лонжероны и ставит на них 24-ю подвеску, но это плохой вариант. За прочность и ресурс таких лонжеронов никто не поручится, а узел очень ответственный.
Если всё-таки оставлять родные лонжероны и балку, то можно переделать оси верхних и нижних рычагов (а также расточить отверстия в самих рычагах) по образу и подобию 24-х осей. Это даст возможность установки осей на резиновых втулках вместо резьбовых, однако узлы соединения стойки с верхними и нижними рычагами всё равно останутся без изменений. Как вариант, оси можно сделать заново полностью (но для этого нужны и ресурсы соответствующие). Этот путь тоже не очень хорош - трудно качественно и надежно переделать оси.

Лучше уж найти грамотного слесаря-сварщика, который установит новые лонжероны.

 

[Hetzer 88]

Вообще-то замена лонжеронов - это как раз вариант, причем самый правильный.

Лучше уж найти грамотного слесаря-сварщика

В нашем городке это нереально))))) Ладно, пока покатаемся на том, что есть