• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Кондиционер в 581 комплектацию.

Регистрация
19 Июл 2007
Сообщения
124
Реакции
125
Баллы
154
Можно ли поставить кондиционер в 581 комплектацию, (рестайлинг, ЭБУ Моторола 790AF) или при этом надо что-то менять ? Кто себе устанавливал, просьба ответить.

____________________________________________________________________________________

Обсуждение управления кондиционером через ЭБУ Моторола в теме "Моторола+Кондиционер".
 
Последнее редактирование модератором:

UYRI288

Заблокирован
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
412
Реакции
107
Баллы
144
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Несколько удивительно другое......не будем обсуждать явные "достоинства" крысы )))))) (не тема!!!),а реальый плюс в тему:установка компрессора на правой стороне (хотя и тут без вариантов!)-))))) Так вот,на целых 24-х страницах не раз всплывал вопрос эффективности работы кондея,НО,НИКТО не удосужился задаться вопросом/задачей уменьшения длины магистралей!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь "сам Бог велел"!!!!
По установке конденсора в плоскости "верх-низ" -определились = двух мнений быть не может!!! Но в горизонтальной площади то,кто мешает развернуть портами вправо!?!?!?!?!? Тут же,за стенкой телевизора (или внутри него) разместить ресивер и кратчайшими шлангами/трубками "обвязать" компрессор,испаритель,ресивер,конденсор!?!?!?!?!?!?!?!?
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
НО,НИКТО не удосужился задаться вопросом/задачей уменьшения длины магистралей!!!!!!!!!!!!!!!!

UYRI288, некчёмная переделка, расчёт, что даст? ничего!!! укорачивание всеголишь потребует перерасчёт масла и хладона, т. е уменьшение количества, больше никаких преимуществ, но монтажную длину надо соблюсти с компрессора, чтоб вибрация шлангам не мешала и не тянула штуцера.
Да компрессор допускает поворот по оси влево/вправо максимум 90 градусов. шланг всасывания должен быть с уклоном и без провисания,чтоб масло с испарителя стекало в компрессор, т.е укладывай хоть на метр больше, но наклон соблюдать, без петли и сифона.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Похоже надо делать еще один слив конденсата из под вентилятора. С основного слива течет ручьем, но похоже часть воды утаскивает потоком воздуха и течет в салон, под вентилятором у меня просверлена небольшая дырочка, при проблемах с радиатором сливал Тосол.
 

ILYAn

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2007
Сообщения
114
Реакции
66
Баллы
140
UYRI288, по большому счету длинна магистралей не важна, тут дело в теплоизоляции, т.к. температура под капотом в пробке приближается к 90, а от этого нагреваются шланги, хладон в который по делу должен быть где-то градусов 40 - 50 максимум, я например теплоизолировал магистраль низкого давления( на 406 она длинная ( компрессор слева)) эффект есть. Теперь после диплома хочу теплоизолировать все магистрали + проложить вне подкапотного пространства( под брызговик и перед телевизором)
 

miholyr

Постоялец
Регистрация
5 Дек 2010
Сообщения
576
Реакции
143
Баллы
175
Royal257
Похоже надо делать еще один слив конденсата из под вентилятора.
А мне как я посмотрел он вообще не нужен - нет этой скотины, КОНДЕНСАТА.
Сегодня распечатал инструкцию, поехал к заправщикам говорю - надо как положено 800 г. вкачать. Мне прочитали лекцию по давлению, я им про глазок, про пузыри, пену. Итог - добавили еще 100г., итого в системе 650г. и НИ ХРЕНА. Правда у нас 46 градусов Климатроник кажет. Придется для экстренных случаев предусмотреть перекрытие ОЖ в печи.
По дороге заехал в другой сервис. Там сказали, что с охлаждением у тебя все ОК, изолируй печь и каналы по которым идет холодный воздух. Сказанули, у меня из омывательного бочка вода как из чайника выкипает, только успевай подливать. Хотя салон вибро-шумо-теплоизоляцией пройду и печь задушу.
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
miholyr, 800гр -это максимум для волги, хотя мне кажется данные взяты для волги без пробы, а взяли с похожей легковой машины. В реали оно меньше, количество надо колибровать ,градусниками,манометрами.... и рукой трогая испаритель рукой, благо на волге есть такая возможность(через колодец). Много масла ухудшает охлаждение. Нужна изоляция трубок. Вентилятор конденсера -продувая воздух должен пройти прямо конденсер и радиатор ож -как тонель, поэтому надо между поставить кольцевой уплотнитель перегородку...
Короче тут комплексная настройка...
Проверить электрокран,работоспособность или в промежутке врезать шаровой(на лето)...
Вобщем должен смотреть опытный спец с логикой, многие в сервисах помошники или когото замещают в этом особо не разбираются, та как это наука, а они по аналогии отопления(это не вода,а совсем другие свойства.)
 
Последнее редактирование:

UYRI288

Заблокирован
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
412
Реакции
107
Баллы
144
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
я например теплоизолировал магистраль низкого давления
А по камасутре именно эту магистраль и НЕ стОит теплоизолировать,для того,чтобы жидкая фаза,если даж какие её остатки будут присутствовать,испарилась однозначно!!!!!!!!!!
 

ILYAn

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2007
Сообщения
114
Реакции
66
Баллы
140
UYRI288, я тоже про это думал,но у меня очень длинная магистраль низкого даления( в отличие например от крайслера, где всего-то полметра наверное), поэтому вряд ли там что-то не успеет испарится, за то компрессор лучше охлаждается и кпд выше.
 

komandr

Постоялец
Регистрация
14 Окт 2008
Сообщения
584
Реакции
383
Баллы
195
Нужна изоляция трубок.

я например теплоизолировал магистраль низкого давления( на 406 она длинная ( компрессор слева)) эффект есть.

Вот ответьте на один вопрос. На какой иномарке с кондеем вы видели термоизоляцию магистралей кондиционера. Сколько не пересматривал, у всех пару кусков резиновых шлангов, для гашения колебаний ДВС. Все остальное ГОЛЫЕ алюминиевые трубки магистрали!!! И холодит кондей аж шуба заворачивается! У нас 95% магистрали это резиновая трубка у которой теплопроводимость хуже чем у алюминия!! Изоляция - это больше для успокоения души чем помощь в поиске холода в волговских кондиционерах.

По поводу где девается холод есть мысль, что ТРВ R12, который ставится в нашу систему, устаревшая и неработоспособная модель. Может и попадаются правильно отрегулированные, как у Royal257, но мне пока не попадалось рабочего.
Относительно давления в системе. По манометру, если на стороне низкого давления выставлять 2,7бар, то по шкале температуры это около 12С. При давлении 1,9 -2бар. это около 0С. Если поднять обороты до 2500 - 3000 то в иномарках давление в низкой магистрали падает и по температурной шкале показывает около -3С. В нашем варианте давление в низкой магистрали не опускается низко и температуру показывает не ниже 8С. Вот отсюда и наши беды!
Из выше изложенного понятно, что наш ТРВ больше перепускает хладогена, чем нужно и он не успевает качественно отобрать тепло из конденсатора.

По колличеству или объему хладогена в системе. На заправке, по весам влили 800гр. (система была перебрана и трубки и конденсор были поставлены правильно) Холода небыло. Немного прохладным дуло. На улице было около 30C на солнце. Потом подняли до 860гр. Стал холодить немного лучше, но конденсата так и не показалось, по смотровому стеклу гуляла пена. Далее я купил манометрическую станцию и 2,5кг хладона. Через низкую магистраль дозаправил кондей до пропадания пузырьков в смотровом окне. Согласно выложенной выше инструкции. Теперь, как и положено, пузырьки проскакивают только в момент поднятия оборотов и дальше видно течение жидкого хладона. Когда поставил баллон на весы прозрел. Теперь у меня в системе 1020гр. Холодит немного лучше чем с 860гр., но по высокому давлению 17-18бар! На грани срабатывания вентилятора по давлению в системе кондея. Испаритель теперь в испарине, т.е. мокрый, но конденсат из трубочки упорно не капает! Из дифлекторов, при рециркуляции, дует 24С тепла на ХХ. На оборотах дует похолоднее, но не 5-6 как должно быть! Про отключение компрессора по облединению я вообще молчу:smoke:

Есть последняя задумка - оградить ТРВ от горячего подкапотного воздуха путем укутывания его и его капиллярной трубки. Посмотрим что из этого получится.
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
komandr, на некоторых,что я видел, и очень старой машине и на одной новой, трубки были покрыты чёрными изоляторами, гдето процентов 80% магистрали, а возле стенки с салоном, вообще спрятана под экран шумо-топло-отражателя....
Факт в том, что кондиционеру и своего вырабатываемого тепла выше крыши, зачем ещё добавлять через трубки подкапотного жара, можно заизолировать, компрессор и так получает + внешнюю дозу облучённого тепла от блока.

Исправный трв: естественно лучше заизолировать, но сперва проверить правильность прижима капилярки:
выходная труба испарителя (до гайки) должна иметь длинную ямку длиной около 20-25 мм,на подобии как склуглённым тупым зубилом отчеканить удинённую канавку -ложе капилярки, туда укладывается конец копилярки закрученный в спираль,ямочка нужна для хорошей фиксации большей площади, далее (обычно нужен) пружинный зажим(скоба) -но редко у кого она есть и кто ставит,зажим похож на букву G согнутый из пружинной полосы шириной 20-25 мм, она довольно сильно давит сжимает капилярку к трубе,(можно попробовать прищепку канцелярскую офисную,для зажатия стопки бумаг,у него ушки складные, у меня под рукой есть размер No.2125 может есть и больщего размера/зева, или в отсутствии всего -сильно натянуто обмотать изолентой туго и много, короче зажать, положить на него полоску целофана(если изолентаой, то целофан не нужен) и сверху обернуть листовой сырой резиной обернуть зажать надавливая как пластилином -заизолировать герметично как пельмешек. остальное трв и трубы обернуть листом вспенённоё шумки(заклеить или завязать как мешёчек.

Для интереса ,протестируй с немного открытым капотом(щель в 2 пальца),вентилятор ОЖ принудительно вклучить ,когда конд уже минут 5 работает и вышел какбы на прямую,и больше никак не холодит, Вот тут проверить усилить охлаждение конденсера, измерить давления и температуру выдува в салон. Покажет,что делать дальше, трв менять или систему охлаждения конденсера...

Наши трв не регулируют впрыск, там 2 положения -открыто и закрыто, Вот если найти аналог с иглой, который регулирует количество впрыска как регулируемый винтить, тогда может чтото и измениться,
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Есть последняя задумка - оградить ТРВ от горячего подкапотного воздуха путем укутывания его и его капиллярной трубки.
Так и положено хорошо изолировать капилляр от внешнего воздействия, я прижимал закрученный в пружинку конец и остальное обматывал вокруг трубки, потом капилляр плотно закрутил тканевой изолентой.
Наши трв не регулируют впрыск, там 2 положения -открыто и закрыто, Вот если найти аналог с иглой, который регулирует количество впрыска как регулируемый винтить, тогда может чтото и измениться,
У меня вроде регулирует, по крайней мере слышно изменение звука распыления.

Не замерял температуру испарителя, но градусов до 26-ти антиобледенитель срабатывает, конденсат течет будь здоров, а трубка возвратного шланга покрывается льдом.
 

miholyr

Постоялец
Регистрация
5 Дек 2010
Сообщения
576
Реакции
143
Баллы
175
Сегодня попался один более мене толковый специалист. Померил давление на хлостых 2,5-2,8. Сказал причина в плохой охлаждаемости конденсатора (по бортовику + 45). Как только включается вентилятор ОЖ по температуре давление подает до 1,6-1,8. Причем нагнетающий вент молотит постоянно (из-за 2-х контактного датчика давления).
Подскажите то ли вообще этот нагнетающий убрать и поставив 4-х контактный датчик давления завести давление на вентилятор ОЖ (боюсь в моих условиях карслон долго не проживет) или вент ОЖ на 50% мощности в дополнение к нагнетающему при включении кондея. Может еще какие варианты?
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
У меня вроде регулирует, по крайней мере слышно изменение звука распыления.
я простых грибков как на волгах (универсальные) не видел, конструктивно они бывают в квадратных корпусах, как на фото, у квадратных даже капилярки не требуется так как обе трубы испарителя проходят через трв, т.е и выход через трв....
Такую штуковину можно и на наши применить, если немного переделать и взять его штуцера и переделать у сварщика, и на трубках испарителя тоже(без гаечное соединения -сальниками и 1 или 2 фиксирующих болта. Фотомануал замены ТРВ и чистка испарителя на Т.Камри


зы, хотя на втором фото второй грибок может быть с длинной иглой регулиуруемый. но точно не уверен.
на третей фотке принцып работы, но на похожем аналоге с R22.
Работа терморегулирующего вентиля (ТРВ)
Метод настройки ТРВ
Устранение неисправностей. Введение и так далее, там же в разделе ниже продолжение и много научного пособия... Пособие для ремонтника холодильного оборудования
 

Вложения

  • Kond-05.jpg
    Kond-05.jpg
    4.4 KB · Просмотры: 64
  • трв.jpg
    трв.jpg
    134.1 KB · Просмотры: 61
  • 26.jpg
    26.jpg
    48.3 KB · Просмотры: 61
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Вот установленный у меня (есть в этой теме):

attachment.php

attachment.php


Установка его на машине http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=1138994#post1138994
 

UYRI288

Заблокирован
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
412
Реакции
107
Баллы
144
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Вот как раз в этом ЕСТЬ подобие иглы,а в очень похожих на ЭТОТ -шарики....
 
Сверху