Особенности системы охлаждения двигателя ЗМЗ24

[reunov]

Вопрос к знатокам теперь уже точно ретро- двигателей...Разобрал двигатель ЗМЗ 24 ,..... интересные особенности системы охлаждения , ... Помпа качает тосол из ГБЦ в ГБЦ , . в блоке получается принудительной циркуляции нет вообще... . Забор ОЖ на отопитель производится снизу блока ( там где у 402 сливной краник.. .. ( ( и естественно все отложения и мусор снизу должно тянуть в радиатор печки ) ... Сверялся с инструкциями - так и должно быть ....В ГБЦ на месте " танчики" стоит просто заглушка.( хотя очевидно что в ГБЦ - хоть на градус- два ОЖ горячее чем снизу блока. Все это кажется просто не разумным как с точки зрения работы системы охлаждения . Так и с удобством ремонта . .. ГБЦ можно снять только вместе с помпой - вентилятором и в довесок с абажуром радиатора..... Почему так было сделано .... На первый взгляд смотрятся - как откровенные ляпы ...... Может я чего-то не так понял в необходимости таких конструктивных особенностях ..???... ГБЦ под 92 бензин - естественно надо шлифовать . Есть у кого данные по предельной высоте ГБЦ ( ну чтобы не пережать со степенью сжатия ) ...

 

[reunov]

В данном случае, если углубиться в теорию, скорее наоборот. В теории всё должно происходить примерно так:

Поршень, движущийся вниз, создаёт разрежение. Когда дроссельная заслонка открыта, благодаря этому разрежению и засасывается топливо-воздушная смесь. И вот "отпустили газ", дроссельная заслонка закрылась. А поршень-то в момент движения вниз на такте впуска, во время открытия впускного клапана по-прежнему создаёт разрежение. И это разрежение, если говорить упрощённо, пытается что-то засосать, но, когда топливо-воздушную смесь сосать не получается- дроссель-то закрыт- засасывается то, что есть, а именно- масло из ГБЦ. Повторю, происходит это во время открытия впускного клапана, как совершенно верно отметил уважаемый @Крым.
Но вот шофёр нажал на газ- дроссельная заслонка снова открыта. Топливо-воздушная смесь снова в цилиндре, она воспламенилась от искры и воспламенила и масляный туман, образовавшийся в те секунды, когда мотор работал с закрытой дроссельной заслонкой. Частично это масло выбрасывалось и в выхлопную трубу (в момент такта выпуска). Вот вам и сизый дымок на несколько секунд. Всё, в общем-то, просто

Но зачем же тогда стали ставить колпачки и на выпускных клапанах? Объяснение вижу одно: для предотвращения попадания масла через выпускные клапана на ОСТАНОВЛЕННОМ двигателе, прежде всего в первые секунды после его остановки, когда масло горячее и жидкое, обладающее повышенной текучестью. Другого объяснения нет- @Крым верно заметил, что в теории на работающем двигателе масло через выпускные клапана в цилиндр попадать не должно.

Согласен с Вами. Но потери масла при работе на максимум мы наблюдаем и в других местах , бывает его давит и через прокладки - особенно под крышкой клапанов ,,, что же еще - как не избыточное давление внутри двигателя выдавливает масло ( внутри двигателя , подрузамеваю под поршнями , а полость под поршнями свободно сообщается и с полостью вала коромысел ) ...... Избыточное Давление по сравнению с атмосферным в подпоршневом пространстве двигателя присутствует , и естественно зависит и от состояния поршневой , и от нагрузки на двигатель..

 

[Burlack]

Ну все таки , размыслим теоретически , с полных оборотов , дроссельные заслонки полностью , или почти полностью открыты , вы опустили газ , дроссельные заслонки закрылись ,,, мотор по инерции все равно крутит на высоких оборотах... Что в этот момент происходит во впускном коллекторе и соответственно во впускных окнах ГБЦ .... Почти ВАКУУМ , вот этот почти вакуум и тянет масло через плохие колпачки ... А после замены на хорошие колпачки симптомы пропадают .

Именно так.

Как ни странно , я этого просто не замечал - стиль езды наверное у меня другой

Да, это проявляется, как правило, в режимах, близких к предельным для этого мотора. Если ездить спокойно- можно и не заметить.

Добавлено: 9 Фев 2025

бывает его давит и через прокладки - особенно под крышкой клапанов ,,, что же еще - как не избыточное давление внутри двигателя выдавливает масло

Да, ДВС- он такой, в одном месте разрежение, в другом избыточное давление. Сложная машина )

 

[Крым]

Это на старых машинах, до 1975 года выпуска. На более поздних система вентиляции картера стала закрытой.

Не видел ни одного 24Д с закрытой системой.
Знаю, что их потом "модернизировали" в этом направлении.
Но с завода 24Д с закрытой системой не шли.

 

[reunov]

Не видел ни одного 24Д с закрытой системой.
Знаю, что их потом "модернизировали" в этом направлении.
Но с завода 24Д с закрытой системой не шли.

Уверяю Вас , система вентиляции закрытая , уж не знаю с какого года , у меня сканы книжки есть правда 1984 года , которая с машиной идет , и тоже самое имею в железе 1980 года , фильтр с заливаемым маслом , трубка и шланг соединяющий сапунное отверстие на крышке клапанов ... Все не кустарное.. ..

 

[ДЕД ваня]

@Крым, видимо, ты ездишь на Волге в спокойном режиме ("90-60-90" или близко к тому). В таком случае можно и без них. А вот я, когда ездил на Волгах с 402-м, выжимал из них всё- на трассе крейсерская 130, с ускорениями до максимальных 145-150, которые выдаёт этот мотор, а иногда и больше (рекорд на 402-м- 164 км/ч по навигатору). И вот тут-то колпачки (причём, хорошие!) и понадобились!

Точно колпачки понадобились?
Помнится по юношеству , послали капусту с колхоза вывозить .. ну и разогнал я 52й до сотни пыль так в невесомости до торпеды поднялас и весела.. пол тела невидно а пол видно ..
Обратно нас с капустой эвакуатор и притащил

 

[Крым]

... Все не кустарное.. ..

@reunov, та оно не "кустарное"..
Кто ж спорит.?
Просто ВСЕ ЭТО, в свое время, было переставлено с 402-го (благо.. подходит один к одному).. или куплено в магазе и поставлено.
И именно в 80-е была "мода" на эту модернизацию.
Я хорошо помню.. как отец мой переделывал (а я, потом, в борьбе за мощность, все назад вернул)

Но с завода 24Д с закрытой системой не шел НИКОГДА.
А вот 402-ой только с ней и шел.

 

[reunov]

Вопрос конечно не принципиален.....
Обратите внимание на иллюстрацию с заводской инструкции к Газ 24 , виден карбюратор с окошком К126 и часть воздушного фильтра , в который масло наливают , видно и трубку , соединяющую флянец крышки клапанов с фильтром .... В той же книжке написано , " система вентиляции картера закрытая , принудительная , действующаямза счет разрежения во впускном трубе и воздушном фильтре... В той же книжке написаны и " Модификация двигателя - 24Д и 2401( с меньшей степенью сжатия)....
Если найти каталог запчастей двигателя 24д , то в нем можно найти и вентиляцию картера просто трубкой вниз...... Вероятно первые 24д были с открытой системой вентиляции - потом перешли на закрытую ..... Вот и все. Ну Если 24 д никогда не выпускался с принудительной вентиляцией картера - откуда тогда воздушные фильтра с наливаемым маслом - который никак не поставишь на карбюратор К151 - устанавливаемый на ЗМЗ402???

 

[Burlack]

Не видел ни одного 24Д с закрытой системой.
Знаю, что их потом "модернизировали" в этом направлении.
Но с завода 24Д с закрытой системой не шли.

Да, модернизировали. Твоя машина 1973 года, там ещё открытая система вентиляции картера. На модернизированных двигателях ЗМЗ-24Д и 2401 она закрытая.

веряю Вас , система вентиляции закрытая , уж не знаю с какого года

С 1975.

 

[Burlack]

Вероятно первые 24д были с открытой системой вентиляции - потом перешли на закрытую .

Именно так.

Добавлено: 9 Фев 2025

Помнится по юношеству , послали капусту с колхоза вывозить .. ну и разогнал я 52й до сотни

Вот это действительно перебор Я на 52-м максимум 85 ездил- инструктор ещё в автошколе объяснил, что для этого мотора такой режим- "на одну гонку". 70-75 в повседневной эксплуатации для него предел. Я урок усвоил А вот для 53-го 100 км/ч не проблема, ничего ему не будет, если масло хорошее и мотор не убитый.

 

[Kotiksky]

Вот ты грамотей..

Масло в выпускной канал.. в котором избыточное давление.. по сравнению с атмосферным ?
Да.. инженер 80-го уровня..

Как говорит один умный товарищ из Тулы- если нужно обяснять, то не нужно объяснять (с)

Добавлено: 10 Фев 2025

Ставить надо, только иностранный, с доработками, на это нужны руки и голова, ты не справишься.

Я ему уже объяснял про правильные тарелки и замер рабочего хода штока, но воз и ныне там)

Добавлено: 10 Фев 2025

Т.е. ты хочешь сказать, что действия конструкторов ВЕЗДЕ и ВСЕГДА 100% логичны.?
Я правильно понимаю.?
И такое понятие, как "ошибка конструктора" тебе НЕ известно.?


@Burlack, не нужны они там.. не на выпуске, ни на впуске.
Более того... я даже не знаю, чего от них больше.. вреда или пользы.

Вот же раньше было конструкторы-дураки, целыми ОКБ работали, а нужен был всего лишь один вумный форумчанин...
Леопольд Давидыч в гробу начинает ускоряться от каждого подобного перла.

Добавлено: 10 Фев 2025

Вопрос конечно не принципиален.....
Обратите внимание на иллюстрацию с заводской инструкции к Газ 24 , виден карбюратор с окошком К126 и часть воздушного фильтра , в который масло наливают , видно и трубку , соединяющую флянец крышки клапанов с фильтром .... В той же книжке написано , " система вентиляции картера закрытая , принудительная , действующаямза счет разрежения во впускном трубе и воздушном фильтре... В той же книжке написаны и " Модификация двигателя - 24Д и 2401( с меньшей степенью сжатия)....
Если найти каталог запчастей двигателя 24д , то в нем можно найти и вентиляцию картера просто трубкой вниз...... Вероятно первые 24д были с открытой системой вентиляции - потом перешли на закрытую ..... Вот и все. Ну Если 24 д никогда не выпускался с принудительной вентиляцией картера - откуда тогда воздушные фильтра с нПосмотреть вложение 226515аливаемым маслом - который никак не поставишь на карбюратор К151 - устанавливаемый на ЗМЗ402???

В первую очередь нужно смотреть на год издания, и кто издавал, а потом всё остальное.
Вкладыш со схемой к 406-му мотору, несмотря на то, что 80% утверждают, буто 406й появился лишь в 97м, присутствует в руководстве и 1995, и 1996 годов.

 

[Kotiksky]

Вот ЭТО, как раз и есть УАЗо-помпа.
О которой, ты ни сном, ни духом..
Но советы даешь..

В сортах чермета на картинке автора разбираться не обязан, тем более в ульяновской так сказать "продукции".
Топикстартер спрашивает про ЗМЗ-24, значит ответы будут про ЗМЗ-24, а не УМЗ-4хх.

 

[Крым]

В сортах чермета на картинке автора разбираться не обязан, тем более в ульяновской так сказать "продукции".
Топикстартер спрашивает про ЗМЗ-24, значит ответы будут про ЗМЗ-24, а не УМЗ-4хх.

Та иди уже, нуди в другом месте.. грамотей.
Надоел.

 

[ДЕД ваня]