Разгрузка центрального переключателя света

[Arty]

Оставшись в один прекрасный момент без света (хорошо, дело было в городе и, как оказалось, просто слетела клемма плюсовая с ЦПС), посмотрел, в каком состоянии у меня ЦПС. Увиденное ужаснуло. Посмотрел по схеме подключение ЦПС и ужаснулся еще больше. Пришел к выводу, что узел ненадежен изначально. Появилась мысль разгрузить ЦПС, переделав схему подключения. Что и оформилось в схему, приложенную к этому сообщению. Теперь, ЦПС будет работать, пока его контакты окончательно не сточатся от трения.

Небольшие коментарии к схеме.
Ближний свет и габариты включаются через реле, которыми, собственно, ЦПС и управляет, подключая на них массу. Напряжение на ЦПС небольшое на боковых контактах (идут на реле), что препятствует коррозии контактов ЦПС и клемм. Ток через ЦПС течет мизерный - не будут выгорать и обгорать контакты. Можно ставить в фары любые лампы. Хоть родные 55/60, хоть 90/100. Сечения проводов хватит, а самое млабое место цепи (ЦПС) из нее исключено и теперь является частью цепи управления.

 

[Ali-xan]

это может произойти и с реле и тоже-БАХ

и осталась вторая фара...

 

[AKovtunov]

... Есть конечно вариант на тиристорах, но что-то им редко интересуются, да и вылетают они не в пример чаще.

Кроме электроники в автомобилях много чего может сломаться
в 3 часа ночи между Петрозаводском и Мурманском. Поэтому лучше
ездить на лошади верхом, из запчастей только подковы нужны. А если
на ишаке, то это вообще сверхнадежный транспорт, к которому и запчасти не нужны. Плюс экология не страдает - Гринпис спит спокойно .

Лично я за умную и надежную электронику.

 

[dj_sap]

Кроме электроники в автомобилях много чего может сломаться
в 3 часа ночи между Петрозаводском и Мурманском.

Так я про то и говорю, что сломаться может всё что угодно, но это всё есть в любом магазине на просторах нашей необъятной, а предлагаемый девайс - уникальная разработка, которая будет только у Вас под капотом.

Лично я за умную и надежную электронику.

Я собственно тоже за неё, но предпочитаю соотносить цели и задачи с реализацией. К примеру, дома я хочу современный умный телевизор. И меня не смутит даже меньшая надёжность, если бы она такая была, ибо ну погас телевизор да и ладно. А вот если погасли обе фары сразу в оговорённой мной ситуации выше, то уже совсем другое дело!

Добавлено через 6 минут 26 секунд

я так и планирую сделать, если что подключить по старой схеме

Вот если только так, то ещё можно подумать.

 

[iillyyaa2]

народ, а кто вам мешает паралельно ключу (транзистору или как хотите назовите) поставить обычную, старую добрую релюшку ? включаться будут и ключ и реле, ключ включится быстрее, сопротивление меньше, вся нагрузка и пойдет через него, реле же будет включено как резерв...

 

[dj_sap]

народ, а кто вам мешает паралельно ключу (транзистору или как хотите назовите) поставить обычную, старую добрую релюшку ? включаться будут и ключ и реле

Тогда об отказе одного из коммутирующих устройств узнаешь только тогда, когда откажет второе дублирующее, а тогда будет уже поздно. Лучше действительно предусмотреть возможность быстрого перехода на старую схему с реле до возможности отремонтировать вышедшую из строя "умную электронику".

 

[kineskop]

Вот кстати хорошее умное решение. Поскольку ключ допускает на стоке наличие напруги, то даже развязку никакую не надо Крииковать все мостаки, а сделать лениво, благо предлогов хватает. :haha:

 

[ырка]

на своей не заморачивался- разгрузил цпс следующим образом:вся схема цпс осталась, только у соед. колодок фар стоит 4 реле- на каждую нитку свое. цпс подает плюс, как и было раньше, только этот плюс теперь управляющий реле а не силовой. силовые провода запитаны от гены через доп.соед. колодку установленную на правом брызговике. от нее кстати и реле насоса и еще там чего то работает. надежность означенной схемы связана с количеством реле. если рухнет даже 3 из 4 все равно какой то свет будет.как вам такое?

 

[dj_sap]

6 лет - полет нормальный.

Кстати, аналогично: машина 1997 г.в., пробег за 150 тыс. км - все релюшки с завода, ни одной не поменял.

если рухнет даже 3 из 4 все равно какой то свет будет.как вам такое?

Если бы ты читал внимательнее, то увидел бы, что твоё "ноу-хау" здесь большинство как раз уже реализовало.

 

[iillyyaa2]

Тогда об отказе одного из коммутирующих устройств узнаешь только тогда, когда откажет второе дублирующее, а тогда будет уже поздно. Лучше действительно предусмотреть возможность быстрого перехода на старую схему с реле до возможности отремонтировать вышедшую из строя "умную электронику".

о горе, что делать если откажет сначало одно, а потом другое...
а если просто одно откажет и второго нет ?? что ты будешь делать ??

 

[dj_sap]

а если просто одно откажет и второго нет ?? что ты будешь делать ??

Если у меня откажет реле фар, я остановлюсь, открою капот и выдерну, к примеру, реле клаксона и воткну его вместо реле фар - благо, они одинаковые. Доеду так до ближайшего магазина.

о горе, что делать если откажет сначало одно, а потом другое...

А так ты будешь уверен, что у тебя есть дублирующая система, а тут бах, а она оказывается отказала ещё полгода назад.
Я просто это к тому, что если и делать дублирование, то надо делать контроль дублирующей системы, иначе такое дублирование теряет всякий смысл. У меня, к примеру, нет непосредственного дублирования на фарах, поэтому я вожу с собой одну запасную релюшку (места много не занимает) - я знаю, что всегда какая бы релюшка не отказала на любой дороге, у меня есть замена, поэтому такой отказ пройдёт для меня безболезненно. А если бы было дублирование, я бы может релюшку и не возил (зачем захламлять бардачок), но в предложенном тобой варианте, я как раз могу остаться без фар.
Я не говорю, что твой вариант не правильный совсем, я предлагаю его доработать до идеала.

 

[kineskop]

Доработка, кстати очень просто реализуется. Т.к. ключи допускают установку " в паралель", то самый простой способ- запаралелить ключи. Результат- 100% резерв и разгрузка по току ( еще 100% запас по мощности) :haha:
Имеется ввиду на плату сверху установленных ключей, поставить в паралель еще два. И места не займут и резерв.

 

[ырка]

Кстати, аналогично: машина 1997 г.в., пробег за 150 тыс. км - все релюшки с завода, ни одной не поменял.


Если бы ты читал внимательнее, то увидел бы, что твоё "ноу-хау" здесь большинство как раз уже реализовало.

я читал внимательно, но схемы с реле на каждую нитку чето не видел тут. 2 реле-да, было. ну ладно,ладно - было, не все страницы просмотрел, но это не повод для сарказма и кроме того говорит о том что все исправно работает не только у меня, чему рад. а ненадежность релюшек сильно преувеличена, они ж простые, потому и живут долго.

 

[kineskop]

Когда сдохнут, вспомнишь мои слова. Занимаюсь ремонтом авиа техники. 80% отказов из-за реле и лишь 20% элетроника. Давай рассуждать так. Что входит в состав реле:
- обмотка (качество покрытия эмалью намотанного провода) Срок службы эмали ограничен по причине со временем ее растрескивания (пересыхания). Если бы производитель заливал обмотку после сборки компаундом для ее фиксации и ограничения доступа воздуха, то срок службы резко увеличился.
- возвратная пружина. Либо из бронзовой пластинки, либо просто стальная пружина. И то и другое со временем "проседает". Есть такое понятие как усталость метала. Думаю объяснять не надо. Срок или количество включений ограничен.
- контактная группа. Ну как искрят при замыкании провода надеюсь все знают. Тут та же история, только вместо проводов контактные площадки (пятаки). Со временем они "выедаются" и происходит либо "залипание" (неразмыкание, сварка) контактов, либо наоборот отсутствие контакта .
Итого в одном элементе присутствует 3 позиции с ограниченным сроком службы.

 

[dj_sap]

Итого в одном элементе присутствует 3 позиции с ограниченным сроком службы.

p-n переходы тоже не вечны и он в твоей схеме тоже не один, а также вечных резюков также не встречал.

 

[zheka]

kineskop, вот у меня релюхи стоят все до единой родные-в металичском корпусе, и не одна не отказала еще.

 

[kineskop]

p-n переходы тоже не вечны и он в твоей схеме тоже не один, а также вечных резюков также не встречал.

Интересная новость насчет переходов Ежели он (переход) в нормальном температурном и электрическом режиме работает то ему ничего не будет столько лет, сколько мы не проживем
Резисторы, согласен, но опять же только ОМЛТ и тому подобные, где есть обойма. ЧИП резисторы фактически вечные (если правилно рассчитаны по мощности).
Единственно слабое место в электронике, так это электролиты. Вот тут точно есть ограничения и по эксплуатации и по хранению. Причем самые отказные в этом плане танталовые. Они хоть и меньше по размеру и не сильно уменьшается емкость от срока службы и температуры, но пробивает их в одночасье и внезапно после 2 лет работы.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

kineskop, вот у меня релюхи стоят все до единой родные-в металичском корпусе, и не одна не отказала еще.

Самое интересное, что даже прогнозировать отказ никто не сможет. Если на ВП есть хоть какие то условия (количество срабатываний), то на те, которые стоят в авто, вообще нет никаких условий.

 

[AKovtunov]

А вот интересно, в электрооборудовании авто, стоимость которых измеряется лимонами, есть хоть одно электромагнитное реле? Что-то
сомневаюсь в этом. На надежность электроники влияют такие дестабилирующие факторы, как перепады температуры, влажность, вибрация, импульсные помехи. Но ведь эти проблемы решаемы:
от температурных перепадов - термостат,
влажность - влагопыленепроницаемое покрытие,
вибрация - заливка схемы всякими компаундами и вибропоглощающими
материалами,
импульсные помехи - применение фильтров.
А раз это решаемо, то электроника может пережить несколько автомобилей (с водителями вместе ). У меня есть портативный осциллограф С1-101 1984 года выпуска, недавно брал его на работу (работаю в метрологической лаборатории) на калибровку. Никаких
проблем, все параметры в норме. Это, что касаемо надежности электроники. Я не хочу сказать, что электромеханические реле совсем барахло, они тоже живучи и надежны, но их время уходит в прошлое.
Разве, что в ядерной войне они могут выжить, что нельзя сказать об электронике (правда меня что-то совсем не тянет кататься на ГАЗ-3110 в эпицентре ядерного взрыва. Даже рядом с эпицентром и то не тянет. ).

 

[dj_sap]

А вот интересно, в электрооборудовании авто, стоимость которых измеряется лимонами, есть хоть одно электромагнитное реле? Что-то
сомневаюсь в этом.

Разные автомобили бывают. Есть, например, Мерседес СЛ500, если не ошибаюсь, так там вообще всё на оптоволокне, но в статье так прямо и указали, что если где-то сигнал пропадёт, то досвидос - комп не даст даже завестись, не то что поехать. Я ж говорю про то, что деталей на эту "умную электронику" даже в Питере можно найти в 4-ёх магазинах по всему городу, а про трассу я вообще молчу - основной вопрос: ремонтопригодность.

 

[палыч]

А вот интересно, в электрооборудовании авто, стоимость которых измеряется лимонами, есть хоть одно электромагнитное реле? Что-то
сомневаюсь в этом.

Ремонт электрооборудования таких авто (цена) измеряется в тыщах , +

Я ж говорю про то, что деталей на эту "умную электронику" даже в Питере можно найти в 4-ёх магазинах по всему городу, а про трассу я вообще молчу

Интересная новость насчет переходов Ежели он (переход) в нормальном температурном и электрическом режиме работает то ему ничего не будет столько лет, сколько мы не проживем

Ну и поставь кондиционер для стабилизации температурных режимов и стабилизатор с фильтром для стабилизации электрических режимов.

Занимаюсь ремонтом авиа техники.

Ну и занимайтесь. У вас там присутствует фактор массы и габаритов (электро компоненты легче и меньше) , который в ситуации с авто - по барабану и не пытайтесь сравнить десять кило реле в вертолёте (которые потребовались бы вместо электроники) и десять реле в авто

 

[AKovtunov]

... а про трассу я вообще молчу - основной вопрос: ремонтопригодность.

Мы живем в лесной стране, поэтому для нас самым ремонтопригодным будет
деревянный автомобиль, а из инструментов потребуется только топор, пила и гвозди - в любой деревне в каждом доме можно найти и за бутылку водки всегда пожалуйста .