Подушки рессор

[Влад Титов]

Не хочу ставить резиновые подушки рессор. Как будет без них? Кто что скажет?

 

[Роман 16]

Те резиновые прокладки являются обычным демпфером и играют такую же роль как сайлентблоки и подушки двигателя. Убирать я бы не стал, так как вырастет вибронагрузка на кузов.
Хочется хорошей управляемости? Зажмите подвеску, занизьте клиренс, поставьте полиуретан, большие кованые диски и низкопрофильную резину. Снимите все тяжелые навесные элементы и замените облегченными. И будет вам управляемость.

 

[Влад Титов]

а нюансы...но из этих нюансов и складывается послушность автомобиля и его управляемость. Кастор на пару градусов, демпфер в рулевом, сайлентблоки в рессорах, отсутствие люфтов, правильные амортизаторы и проч., проч.
Приятно услышать грамотную и разумную точку зрения.

 

[jack10485]

Ну да разумно и грамотноЯ не ярый сторонник стоковых запчастей, но и выкидывать из машины то что в ней было изначально не стоит. Грамотно будет если Вы сможете рассчитать характеристики рессор, амортизаторов, втулок и сайлентблоков, а выкинув несчастные подушки вы только добавите вибраций и прочих побочных эффектов в далеко не идеальный автомобиль.

 

[zmey 1]

Грамотно будет если Вы сможете рассчитать характеристики рессор, амортизаторов, втулок и сайлентблоков

Уверяю, что для грамотного расчета всех вышеуказанных вещей используют те же законы Ньютона, Паскаля и прочих Гей-Люссаков, чему и учили большинство населения в средней школе.
Более правильные и, вместе с тем эмпирические методы расчета, невозможны без моделирования, тем более, что расчет необходимо производить соединив эти детали вместе и загрузив расчетной нагрузкой.
Потому выделил слово расчетная? Потому, что это в любом случае будет "сферический конь в вакууме".
Если кто то считает, что подвеску считают только цифрами, подставляя значения в готовые формулы. Потом значений может быть несколько для любой из переменных.
Если в теме, то возьми для примера-интереса формулы из науки "Обработка металлов резанием" - нет ни одной теоретически доказанной...все получены эмпирическим путем.
Вообще, для среднестатистического пользователя этой темой не стоит заморачиваться. Износилось - купил сток и поставил.
И амортизаторы СААЗ и резину ВОЛТАЙР и т.д. Машина рассчитана под это.

 

[jack10485]

Дак я и не спорю испытания тоже проводят, но сначала то наверно ее проектируют, и наверно не ученики средней школы после 9 го класса:haha: Топикстартер предлагает удалить резиновые подушки из обойм в стремянках, тем самым увеличив точность установки моста и управляемость, веть выкинуть деталь гораздо проще чем изготовить и испытать свои рессоры сайлентблоки и втулки.

Добавлено через 12 минут 46 секунд
На предыдущей машине были напрочь убитые амортизаторы, купил сток, поставил- эффект отличный, управляемость хорошая. Через некоторое время поменял передние на каябу, но как среднестатистический пользователь большой разницы в управляемости между исправным стоком и каябой я не заметил.

 

[zmey 1]

сначала то наверно ее проектируют, и наверно не ученики средней школы после 9 го класса:haha:

Точно. Но у меня то несколько побольше (ИЭИ), думается, судя по постам, что и Влад Титов грамотный товарищ.

Топикстартер предлагает удалить резиновые подушки из обойм в стремянках, тем самым увеличив точность установки моста и управляемость, веть выкинуть деталь гораздо проще чем изготовить и испытать свои рессоры сайлентблоки и втулки.

Да тут масса людей без расчетов и испытаний ставят и Газелевские серьги и полиуретановые втулки рессор и 6-7 листовые рессоры...и ездят.
Просто если человек понимает причинно-следственную связь ( я топикстартера имею ввиду) он и пишет безо всякой теоретизации подавая ИДЕЮ...мысль. А ЧТО ЕСЛИ...
Не обращал внимания, почему так мало сайтов, книг и вообще информации о спортивных технологиях. Не только потому, что не хотят делиться секретами - многие секреты уже устарели и не используются,
хотя в гражданских машинах вполне применимы. Так вот они не желают нужным доказывать кому бы то ни было жизнеспособность своих решений.

На предыдущей машине были напрочь убитые амортизаторы, купил сток, поставил- эффект отличный, управляемость хорошая. Через некоторое время поменял передние на каябу, но как среднестатистический пользователь большой разницы в управляемости между исправным стоком и каябой я не заметил.

Ну дак и правильно. ТТХ очень близки. Меня постоянно умиляют люди пишущие: "Улучшилось в разы."

 

[jack10485]

Ну я понимаю что идея имеет право на существование, Никто не сможет Владу Титову запретить выкинуть эти подушки и я не говорю что этого делать нельзя, но я сомневаюсь что это хоть чуточку улучшит управляемость конкретного автомобиля. Тут более уместен комплексный подход, как вы и пишете, устранить неисправности,поработать с настройками передней подвески, поставить резину низкопрофильную. А подушки на рессорах я думаю лишнее.

 

[zmey 1]

При условии, что все же чуточку улучшит, возвращаемся к ранее написанному о том, что иногда толщина спички решает будешь ли ты дальше...
Комплексный подход да. Резинки из рессор - мелочь, соломина...но вспомним о той последней соломине, что сломала спину верблюду.

 

[jack10485]

А зачем их туда поставили на заводе- просто так, или для того чтобы ухудшить управляемость, а потом все желающие могли ее улучшить? Может получиться так, что чуточку улучшив управляемость, мы получим геморой с вибрациями и другие побочные эффекты.

 

[zmey 1]

что чуточку улучшив управляемость, мы получим геморой с вибрациями и другие побочные эффекты.

Согласен. Если где то выигрываем, то обязательно где то проиграем.

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
........................................
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!"
(Юрий Левитанский)

 

[Влад Титов]

А зачем их туда поставили на заводе

Для повышения комфортабельности.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд

получим геморой с вибрациями и другие побочные эффекты.

Я готов пожертвовать долей комфортабельности в пользу управляемости.

 

[володя р]

Влад Титов вибрации не есть good ,особенно для сварнных соеденений, так что камфорт и долговечность кузова или мало вероятное увеличение "управляемости" .

 

[jack10485]

Насчет вибраций вопрос серьезный, проверите опытным путем. Работал несколько лет на УАЗе- машина вибронагруженная, постоянно что нибудь раскручиваесся, глаз да глаз.

 

[Влад Титов]

вибрации не есть good ,особенно для сварнных соеденений, так что камфорт и долговечность кузова или мало вероятное увеличение "управляемости" .

Володя Р мне здесь советовали :
1 Зажать подвеску
2 Занизить клиренс
3 Поставить полиуретан
4 Большие кованые диски
5 Низкопрофильную резину
Эти изменения сохранят сварные соединения?

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

Насчет вибраций вопрос серьезный, проверите опытным путем.

Какой источник вибраций? Какого характера? Амплитуда? Частота?

 

[jack10485]

1 Зажать подвеску
2 Занизить клиренс
3 Поставить полиуретан
4 Большие кованые диски
5 Низкопрофильную резину

Это даст заметный эффект в комплексе.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

Какой источник вибраций? Какого характера? Амплитуда? Частота?

Как какой? Колеса, мост, кардан- частоту и амплитуду не мерил, но качество изготовления деталей хромает, а там как повезет. Точно не скажу, в старом мануале читал про эти подушки, советуу ознакомиться.

 

[Влад Титов]

Как какой? Колеса, мост, кардан-

Колеса - балансируем. Мост - непонятно, наверно главная передача? Кардан - балансируем. Вибрации от дороги должны поглащать колеса.

 

[jack10485]

Хорошо если все это отбалансируется, и собрано должно быть идеально, а у нас обычно допуски +- метр. Кстати отбалансировать можно и квадратное колесо, у меня был такой конфуз.

 

[Влад Титов]

постоянно что нибудь раскручиваесся

Раскручивается от плохого крепежа. Низкокачественная сталь, неграмотно подобраны шаг резьбы, диаметр болта, отсутствие подкладных шайб, перекаленные шайбы гровера. ИМХО.

Добавлено через 3 минуты 32 секунды

Кстати отбалансировать можно и квадратное колесо, у меня был такой конфуз.

Я о таких конфузах при каждой сезонной переобувке клиентам рассказываю. Некоторые все равно не верят

 

[jack10485]

УАЗ это эксклюзив, там ко всему выше перечисленному культура изготовления валов, шестеренок, фланцев. А квадратное колесо на ходу ничем себя не выдавало, т.к. стояло сзади.

 

[володя р]

Володя Р мне здесь советовали :
1 Зажать подвеску
2 Занизить клиренс
3 Поставить полиуретан
4 Большие кованые диски
5 Низкопрофильную резину
Эти изменения сохранят сварные соединения?

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

Какой источник вибраций? Какого характера? Амплитуда? Частота?

Вибрации от вращающихся не отбалансированных колес,полуосей ,тормозных барабанов,диференциала-все это не может быть идеально отбалансированно и отцентровано .А вобще вибрации могут возникнуть в любой упругой колебательной системе(например ресоры) от любой приложенной силы(вряд ли аммортизатор способен хорошо гасить относительно высокочастотные колебания перечисленные выше) , к тому же возможны резонансы(эт ваще жуть, но солдаты именно поэтому должны идти не вногу по мостам).
забыл про не хорошие подшипники.