2 карбюратора на 402 есть ли смысл?

[фокис]

2 карбюратора на 402 есть ли смысл? может удастса снять хотя бы лошадок 120)))ну или мож другие мысли у кого есть)))ток без расточки и замены распредвала)))

Добавлено через 1 минуту 20 секунд
про установку комресора молчу дорого

 

[Mortis]

Более того надо учесть, что коэфф. наполнения на моторе 2.5 на больших оборотах гораздо меньше указанных цифр(тут ошибка, а я знаю данные реальных испытаний двигателей).

Вот тут поподробнее пожалуйста.

Ставя "новый" карбюратор на мотор со "старым" валом, его характеристики существенно изменнить не удасться.
+20 лошадей - это несущественно? Ну пусть будет так, лишь бы людям нравилось.

Konstruktor
Техзадание, нормы расхода, расчетная прочность, ресурс, эффективность вспомогательных систем и пр.
Угу, техзадание. Вот и я о том же - не сделали не потому что не могли, а потому что было не нужно. Тепрерь нужно, только и всего.

Расход на раздушенном движке практически не увеличивается

Меня так в политехе учили-конструкция должна быть надежной. Ресурс, интервал ТО и тд
У буржуйских машин обычно и ресурс, и интервал ТО больше чем у наших, при этом карбы сложнее.

Наполнение цил-ов и приготовление смеси по твоему одно и тоже?
Ты так говоришь как будто это вещи, противоречащие друг другу.

 

[Stotrid]

что отвечает за наполнение спрашиваю
помимо дросселей

 

[Konstruktor]

На все эти вопросы есть ответы в книгах. Я чего то утомился-ушел спать, завтра продолжим

 

[Ivan Skvor]

я имею ввиду когда тасуют к-151 солексы и озоны между собой

А не отговаривайся теперь. Сам написал, что карбюратор начинает душить мотор только после 4500. А я еще повторюсь доступно, что форсировать мотор по оборотам нужно не только изменяя параметры карбюратора, но и соответствующие параметры впуска и РВ. То есть, без этого значительно поднять мощность не удасться, а увеличив диффузоры, ухучшим стабильность смесеобразования на малых и средних оборотах.

у тебя есть инфа по конкретно обозначенной предельной величине диффузора на наших моторах

Величины диффузоров рассчитываются, исходя из многочисленных условий работы двигателя и параметров впуска, фаз РВ. Сам вопрос задан некорректно.

ты сначала ответь что именно отвечает за наполнение

Газодинамическое сопротивление коллектора, связь клапан-распредвал.

 

[Stotrid]

Я чего то утомился-ушел спать
..ну вдогонку для размышления-посчитай площадь клапанной щели а также суммарную площадь одновременно работающих двух камер синхронника с бд 29мм я думаю у тебя получится ты же инженер..


Добавлено через 4 минуты 7 секунд
А не отговаривайся теперь
это мне штоле

А я еще повторюсь доступно, что форсировать мотор по оборотам нужно не только изменяя параметры карбюратора, но и соответствующие параметры впуска и РВ.
не,я за дешевый сердитый тюнинг
посредством карба

Величины диффузоров рассчитываются, исходя из многочисленных условий работы двигателя и параметров впуска, фаз РВ
..а смотри-на старых 417 моторах стоит однокамерник к-131 с бд 28.5
два к-131 в одном корпусе=получается к-88 как ни крути

 

[Ivan Skvor]

+20 лошадей - это несущественно? Ну пусть будет так, лишь бы людям нравилось

Не льсти себе. Нет там 20 лошадей. И уже писал, почему. Знаешь, это голословие, что на 24.ком, что здесь, что на Уазбуке уже достало. Дурацкие прогазовки на холостом с карбюраторами от Зила и Чайки это смешно, так же как аргументы в защиту синхронников. Летом я выложу данные сравнительных испытаний стандартного и супер-135 карба по твоим "заветам" и посмотрим, что стоит этот треп.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

не,я за дешевый сердитый тюнинг
посредством карба

Ага, отсутствие желания вникать есть свидетельство глупости.

 

[Stotrid]

Летом я выложу данные сравнительные испытания стандартного и супер-135 карба по твоим "заветам" и посмотрим, что стоит этот треп.
как фейерично:haha:
а че лета ждать то
я уже спрашивал да ты проигнорил,поставьте вы две волги с разными карбами да проедьтесь на некое расстояние

Дурацкие прогазовки на холостом с карбюраторами от Зила и Чайки это смешно,
да не,совсем не дурацкие и не с хх
там хоть прогазовки а от тебя ничего чет

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
есть свидетельство глупости.
молодой человек следите за базаром
вот грязи тут не надо ок

 

[Slawyanin]

Наверное с дросселями я неудачный пример привел. Но всё же хочу вернуться к изначальной теме разговора.Хорошо, я не буду отталкиваться от состава ТВС, но по существу (и с этим думаю согласится большинство): однозначно два карбюратора (равно как и один, но с большими сечениями, большим числом камер и т.п.) позволяют уменьшить насосные потери двигателя. Особенно если каждый на своём коллекторе.

P.S. В споре рождается истина! Главное, чтобы спор не переходил во взаимоохаивание!

 

[ЕвГeний]

позволяют уменьшить насосные потери двигателя

Правда при этом возрастёт тепловыделение и крутящий момент и машинку придётся проектировать заново, чтоб её не скрючило и она не расплавилась. :haha:

 

[Stotrid]

Правда при этом возрастёт тепловыделение и крутящий момент и машинку придётся проектировать заново
..незначительное увеличение проходных сечений карбюратора просто высвобождает потенциал движка

 

[Slawyanin]

Это факт. Только вот прочности чего? Вряд ли от больших проходных сечений сокращается срок службы карб-ра, ДВС - согласен, так как нагрузки другие пойдут

По этому факту у меня нет возражений! Главное без фанатизьмуС дуру ведь, как известно, можно и хрен сломать! Но ведь нам запас прочности 402-го мотора (а какой-никакой он там есть, всё же советская разработка!) позволит нам извлечь из его "застенчивости" немного "эмоций". Я даже не столько для резвости и скорости ставил себе карбюратор от Зил-157, а из здорового интереса и любознательности, натыкаясь на вертящиеся у виска пальцы. И можно бесконечно долго дискутировать на эту тему, всё равно каждый останется при своем мнении. Мне важно то, что я САМ попробовал, и мне результат понравился! А то что "не должно", "не может", "не будет" и "на хрен надо вообще" меня не смущает ни разу. У нас теория и практика не всегда по одну сторону баррикад.

Добавлено через 30 минут 23 секунды

Карб должен работать даже в частично неисправном виде

Вот эта фраза, кстати, наводит на весьма грустные мысли. Ведь по факту у нас так полстраны и ездит. Потому и Волга как стереотип у многих из авто некогда представительского класса превращается в цветущее ведро с болтами, не способное без поломок добраться даже до пункта утилизации..... Неправильно ЭТО!!!

И хочу обратиться к топикстартеру (если он ещё сюда заглядывает): Фокис, если есть желание и возможности - делай! Это будет интересный и познавательный опыт! И если вдруг с первого раза не получится, то не стоит забрасывать идею, надо найти возможные недочёты и устранить их. А к стоковым вариантам вернуться никогда не поздно

 

[ЕвГeний]

Вот эта фраза, кстати, наводит на весьма грустные мысли. Ведь по факту у нас так полстраны и ездит.

У меня проблемы с задними тормозами, передней подвеской, прокладкой ГБЦ, трамблёром, развал-схожденьем, краном печки, правым зеркалом, ручником, аммортизаторами. И ничего, езжу.

 

[Stotrid]

У меня проблемы с задними тормозами, передней подвеской, прокладкой ГБЦ, трамблёром, развал-схожденьем, краном печки, правым зеркалом, ручником, аммортизаторами
..В этом и особенность Волги что будучи на половину или больше неисправной она все равно на ходу

 

[Slawyanin]

У меня проблемы с задними тормозами, передней подвеской, прокладкой ГБЦ, трамблёром, развал-схожденьем, краном печки, правым зеркалом, ручником, аммортизаторами. И ничего, езжу.

Да и у меня проблем хватает, спору нет! Но надо пытаться их победить. Ведь на полностью исправном авто приятнее передвигаться и безопаснее, не так ли?
Хотя победить все проблемы в Волге, надо признать, как лить в бездонную бочку.... Но всегда есть варианты уменьшить дырку в её дне!

 

[Stotrid]

И если вдруг с первого раза не получится, то не стоит забрасывать идею, надо найти возможные недочёты и устранить их
..но обычно ведь неудачу списать на карб ..вно проще чем набираться опыта!!!
вот так обычно и происходит
Как показывает опыт,изучать конструкцию народу лень, а списать неудачу на "карб - плохой" куда соблазнительней чем на собственные руки и недостаток знаний. Причем хуже всего то что такие люди начинают пропагандировать свою точку зрения на форумах, зачастую мешая другим людям принять взвешенное решение...(с)

 

[Dart Sergius]

ЕвГeний, у меня почти тоже самое Только с передней подвеской, прокладкой ГБЦ, трамблёром, развал-схожденьем проблем нету, а так точь в точь. Даже зеркала правого нету :haha:

 

[ЕвГeний]

Хотя победить все проблемы в Волге, надо признать, как лить в бездонную бочку.... Но всегда есть варианты уменьшить дырку в её дне!

Ну не вполне соглашусь. Я уже до хрена проблем решил. Электрика у меня в состоянии, близком к идеальному. Радиатор запаял, бак поменял. Остальные проблемы, кроме замены поршневой, думаю летом решить. А там и до тюнингу не далеко. Уже есть идеи по альтернативной системе регулирования УОЗ, но это уже совсем другая история.

 

[Slawyanin]

ЕвГений, нет предела совершенству! Главное препятствие - качество комплектующих..У меня пока тюнинг ограничится полным спектром сварочно-болгарочных и лакокрасочных работ, но Вы правы, это уже отдельная песня

 

[AngelChik]

молодой человек следите за базаром

Или что? Страшное сообщение напишете?

 

[Slawyanin]

Или что? Страшное сообщение напишете?

А Вы, значит, полагаете, что грубить с любой стороны - это норма? Не нужно провоцировать людей, особенно если в данной теме Вы не участвовали.:acute: А если так хотите поддержать земляка - правильнее будет в личку