Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[Example626]

Re: Сел аккумулятор

radioded, так у него же 402-й мотор. Там абсолютно другой регулятор напряжения - выносной.
Не знаю, где он на "Газели" крепится, но должен быть где-то рядом с генератором.

 

[void64rus]

Добрый вечер мужики.
В общем у ласточки(31029, 402) следующие симптомы:
1) Нет зарядки....даже только после запуска амперметр доходит до границы полосатой зоны с красной которая где "+" и обратно.
2) На ХХ и при включенных габаритах норма (то есть стрелка ровно в белой зоне), включаешь фары и она переходит в минус (немного).
3) Включаю полную нагрузку (фары, туманки, музон, обогрев стелка)....и стрелка уходит глубоко в минус (даже дальше середины красной зоны).
Мои способы борьбы (которые не дали результата(
1) Натяжка ремней, проверил и подтянул.
2) Проверка АКБ (снял с батиной машины аккум который почти новый и ситуация практически такая же).
3) Поменял РР (на двух двухуровневый, с дырками "мин." и "макс." оригинальный, покупал в ГДМ)
4) Проверил щетки, все с ними в порядке.

Вот когда с полной нагрузкой повышаешь обороты до 1500-2000 то стрелка доходит до "0", а как меньше то снова в "-" уходит.

Собственно мои мысли
1) Прогорел диод в гене (что не хотелось бы, ибо его надо снимать а в гараже холодно))
2) Плохая масса (проверю но мне кажется не в этом дело)
3) Где то немного коротит втихоря)

 

[дамир63]

Добрый вечер

Я бы сначала проверил на акб.Если там нормально.то протянуть амперметр на приборке.А так похоже на диодный мост.

 

[GothicWey]

В общем подходящиц провод для переделки взял от головных фар ваз 2106 (зеленый такой). Сделал соединение - для удобства снятия и одевания крышки генератора. Провод лежит временно(до весны наверно). Реле 10А думаю еще поставить все это дело через предохранитель. В общем переделка проста, самое главное провод нужной длины и угловую клемму. Заодно записал на видео как себя ведет напряжение под нагрузкой. Проседает, но это может быть из-за новых щеток - не пришоркались еще к якорю и якорь у меня очень поношен. (У генератора на 90А такой же принцип работы РР как у 72?)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=nX_B-gIHS_w[/ame]

 

[zeroe]

GothicWey, у меня похожим образом сделано, отверский в крышке генератора полно, ничего сверлить не пришлось. Плюс после замка зажигания тоже брал с реле вентилятора. Пока без нареканий.
Всем участвующим спасибо

 

[Example626]

Только негоже это - пускать провода по левым шлангам и т.д.
Ну сделайте подлиннее провод, пустите его по штатному пучку проводки. Такие сопли до добра не доводят.
Тем более что от генератора ближайшее реле - не где реле вентилятора, а как раз с правой стороны (по ходу движения) под капотом на моторном щитке. Там две релюшки силовых - на бензонасос и на КМПСУД (главное реле). Вот лучше к этому главному реле подключитесь.

Представьте такую ситуацию - погорел предохранитель реле вентилятора. Получается, что на генератор контрольное напряжение идёт - 0. Генератор видит, что нет напряжения и врубается на максимум. Итог - перенапряжение и кипящая АкБ.

А если подключить к главному реле, то если на нём и пропадёт напряжение, то и двигатель не будет работать. А значит и генератор не будет. То есть своеобразная защита от перенапряжения.

Кстати, с такой переделкой, как я уже говорил, перестаёт работать лампа зарядки. Тут приводились две схемы переделки: моя (переделка самого РР с изменением электронной части и без лишних проводов вне генератора) и ещё одна (без переделки электроники, но с небольшой перекоммутацией контактов и с внешним проводом). Они сохраняют работоспособность лампы и при этом правильно оценивают напряжение в сети.
К тому же в продаже уже появились регуляторы напряжения, работающие по принципу моей схемы (с небольшой непринципиальной разницей плюс микроконтроллерное управление).

 

[bear]

Тут в последнем заруле реклама была, реле - регулятор нового типа, на полевых транзисторах. Никто не в курсах новинки ?

 

[GothicWey]

zeroe, Я вот только думаю ввентить предохранитель и через него сделать, а то малоли слетит где провод и замкнет на корпус - не фонтан будет. А так очень доволен переделкой, не боюсь больше глушить машину))

Добавлено через 3 минуты 46 секунд
Example626, Я писал выше, мне для этого морду снимать надо у меня перед радиатором большущий вентилятор стоит, и если просто просунуть провод и поймать с другой стороны то попадет именно в вентилятор, хоть зимой он надеюсь включаться не будет, но все же. А мне еще крыло надо менять(помял по глупости), поэтому я когда буду менять крыло сниму морду и все аккуратно проложу. А если предохранитель вылетет система будет дальше работать предохранитель там на силовой провод только идет а с замка зажигания этот провод на прямую кажется.

 

[zeroe]

ещё одна (без переделки электроники, но с небольшой перекоммутацией контактов и с внешним проводом).

Это и имелось ввиду. Как только обсуждение на форуме прошло - сразу переделал.
GothicWey, по поводу предохранителя не думал даже как-то. Поясню. У меня штатное реле-регулятор, только ножка перекушена от таблетки на щётки, и к перекушеной ножке подпаян проводок с мамой на конце. Мама выведена за пределы генератора, на неё подаётся плюс от АКБ через релюшку. Всё остальное, как говорится, в стоке. Соединение мама-папа за пределами генератора заизолировано. Необходимости в предохранителе я не вижу.

 

[GothicWey]

Example626, Лампа зарядки кстати работает... При включеном зажигании горит, на заведенном двигателе не горит.

 

[komandr]

GothicWey, 1. уменьш фотки!
2. я так понимаю, ты подключил допдиоды через переходник обратно на приборку, а на управление напряжением генератора подал + через реле с АКБ? Если так, то аварийная лампа будет работать.

 

[GothicWey]

komandr, эээ... ничего не подавал Оо

 

[Example626]

GothicWey, так а по какой из приведённых схем тогда ты подключил-то?
Провод кинул - понятно, реле поставил - понятно.
А в самом генераторе куда что подключил и что там переделывал?

По поводу вентилятора и провода - вот вообще непонятно. Я тебе предлагал кидать провод не через передок машины, а через зад подкапотного пространства. Где идёт основной жгут проводов. Там никаких вентиляторов нет и ничего просовывать не надо. К тому же ты пропустил мои слова насчёт главного реле - оно и ближе, и работа генератора при плдключении к нему безопаснее в плане аварийной ситуации, если "плюс" на этом проводе пропадёт. Вот лично я бы так не стал рисковать. И электроника погореть может (даже просто предохранители будешь проверять-перетыкать на заведённом, вынешь предохранитель реле вентилятора случайно - и всё), и АкБ закипеть.
К нему тоже не надо ничего просовывать. Оно практически рядом с генератором стоит.

 

[komandr]

Example626, как говорится: молодо - зелоно! Не хочет учиться на чужих ошибках, и советам не внемлет Будем надеяться на лучшее...

 

[GothicWey]

Example626, Да схему просмотрел и убедился что так опасненько... Но блин сейчас так буду ездить - холодно переделывать, если найду теплое место то переделаю... В самом генераторе я провод идущий от АКБ подключил на щетки вместо провода который шел с диодного моста(я его при снятии щеток еще и оторвал случайно), провод который на лампочку у меня воткнут в разъем "D" собственно и все...

А провод прокинуть в смысле по перегородке отделяющей моторный отсек от салона? Так там же проводов нету, там идет только шланг и фильтр топлива. Разъем "W" на генераторе просто пустой болтается...

 

[zeroe]

По поводу поключения к + после замка зажигания. Возможно, лучше подключиться к самому замку, провод только в салон надо протянуть.

 

[komandr]

Так там же проводов нету, там идет только шланг и фильтр топлива. Разъем "W" на генераторе просто пустой болтается...

у тебя в подписи написено 406 двиг. На нем генератор стоит справа по ходу движения авто, так же справа, на моторном щите стоит диагностический разъем и 2-а реле. Главное реле и реле бензонасоса. Тебе предлогали подключить управляющий + не от вентилятора, а от главного реле. При включении зажигания на нем появляется +12в. Получится более безопасная схема подключения.

По поводу включения не понятно. Прямо на щетки подал + тогда что делал с регулятором? По описанию проделаных тобой работ схема не должна работать...

 

[GothicWey]

komandr, Оо Ну у меня же щетки с регулятором... Оо С этим реле я понял.. Переделаю если теплое место найду.

Чет меня в ступор какой то загнали...

 

[void64rus]

Блин неужели капец моему генератору(((( Косяк отдовать 3000 за новый (
Такое положение у амперметра при включенном ближнем свете и ПТФ.

 

[полковник2]

Такое положение у амперметра при включенном ближнем свете и ПТФ.

Это хорошо. Но для полноты "диагноза" надо взять вольтметр и померить напряжение как минимум в двух точках: на АКБ и на выходе генератора. В разных режимах с разными потребителями. Только тогда можно приговорить генератор.

Кстати, генератор зачастую можно восстановить за гораздо меньшие деньги.