402-Turbo

[AsCar86]

Есть идеи сделать 402 мотор турбовым, используя ТОЛЬКО отечественные комплектующие, кто может подсказать где купить кованную поршневую

 

[Uazmaster]

Ну, это ты загнул, 140 и без наддува без особых проблем получить можно. А ресурс зависит больше не от полученного момента, а от того, насколько успешно хозяин поиграл в конструктор "Сделай сам". Переделать систему охлаждения, свозить блок и колено на правку всех допусков, параллельностей и соосностей. Еще штук 30 к тому, что ты написал - и получится вполне лётный 402-й лошадей на 180 .

140 с него без наддува не получишь! 4000 оборотов, вы о чём говорите? С 2,89 больше 130 без наддува не выходит, и то переделки глобальные и крутить его надо до 5000, при наддуве ресурс уменьшится в любом случе, в случае с ЗМЗ 402 наиубогейшей конструкции его просто не будет (двигатель субару 280 л.с. при правильном использовании до 100 000 редко выживает, а что говорить о ЗМЗ 402 , который в отличии от субару не имел при разработке никакого инженерного подхода, тупо слимонили с форда 34го года выпуска

 

[Mortis]

4000 оборотов, вы о чём говорите?

Распредвал и карб менять не пробовал?

двигатель субару 280 л.с. при правильном использовании до 100 000 редко выживает
Потому что там все из фольги. К тому же никто 402-й до 280 лошадей надувать не будет.

в случае с ЗМЗ 402 наиубогейшей конструкции его просто не будет
Как раз с конструкцией у него все в порядке, все убивает качество деталей.

 

[AlexAlexAlexlex]

402 можно и нужно двигателем называть.нормальный двиг.следить и все ОК будет.а если не заглядывать туда, то и получишь известно что.а по турбированию...можно "чарджер" поискать.он давит столько, сколько двигателю нада, крутиться то вместе с коленом и всем остальным.у нас тоже их делают.и если поискать,то можно за очень неплохую сумму взять.

 

[Sazonjin]

можно "чарджер" поискать.он давит столько, сколько двигателю нада, .

"Чаржер" давит в лучшем случае 0,6 бара избытка. И не стоит упускать из внимания то, что он сжирает 5-7% мощности НАДУТОГО мотора.


А идея турбировать 402 обречена. У них без турбин коленвалы ломаются. Не забудте еще и про "плавающие" гильзы. Лучше купить 409, или, на крайняк, сделать 409 из 405. А еще лучше прикупить нормальный японский мотор.

 

[участник]

402 это не трудяг и не роботяга, это даже двигателем назвать стыдно, так, моторчик

Воздам должное 402, хотя и у самого крайслер. Старичок нижневальник, наддувать его глупо, так как изначально это дефорсированный двигатель, заточенный на низы. Звук настроенного 402 на холостых ласкает слух, слышится каждый такт.

 

[Сергей 33021]

В каком месте он нормальный? Я уже 5 лет ремонтом этих моторов занимаюсь - ничего нормального!!! Конструкция 20х годов, чугунный коленвал весом наверное в 25%от двигателя, нижний распредвал, штанговый привод ГРМ - смех разбирает, а от того, что его до сих пор выпускают, плакать хочется. Не будет у нас автопрома, пока выпускается то, что при создании было безнадёжно устаревшим... Ну и последний аргумент в убогость 402 - 2,5 литра и 100 л.с - куда это годится? Японские двиглы середины 80х годов мощность в 2 раза выше имели при таком же объёме и ресурс в 10 раз больший

Все по потребностям-это низовой мотор-везет и по 7 тонн.Мне это и надо.Не зря его на газели ставили-твои япошки-моторы хороши спору нет,но и 402-й хаять не стоит-молод еще

 

[Mortis]

У них без турбин коленвалы ломаются. Не забудте еще и про "плавающие" гильзы.

Коленвалы - только в случае заводского брака. Гильзы плавающие у 4022, у 402 жестко стоят враспор. Или ты "мокрые" имел в виду? Дык у современных хондовских моторов такие же. В 60-х годах даже формульный движок пытались такой сделать и обломались не по причине каких-то проблем с поршневой, а потому что не смогли выдержать правильный температурный режим головы - прокладки горели часто.


участник
так как изначально это дефорсированный двигатель, заточенный на низы
Геометрия у него не низовая и не верховая, ровно посередине. Соответственно характер движка полностью задается распредвалом. Распредвал тоже серединный, иллюзия "низовости" создается за счет настройки выхлопа почти на холостые обороты. И никто его не дефорсировал, просто задачи выжать из него все резервы перед конструкторами никогда не ставилась. Даже на к-151 перешли исключительно ради экологии.

Иными словами, все параметры, которые люди считают неотъемлемыми свойствами движка в целом, на самом деле регулировочные и сравнительно легко корректируются в какую угодно сторону. Другой вопрос, есть ли смысл этим заниматься.

 

[Mortis]

Сергей 33021
Не знаю, выпуск - дело мутное.

Возвращаясь к теме - вот именно 402-й, учитывая его внутренние особенности, и стоило бы самую малость турбануть, чтобы компенсировать непроходимость башки на высоких оборотах. Получился бы движок с полноценным диапазоном, не хуже 406-го. Когда наконец дешевые турбины изобретут?

 

[СЕО]

Как и писал - подробности не узнавал ( что конкретно доводилось, менялось, растачивалось ... ) спросил сумму работ с запчастями( турбина, и проч) = 30 000 рублей и срок выполнения - 14 дней . Хозяин машины доволен.


Удачи всем

 

[Sazonjin]

Развели непонятный базар о недостатках, а заголовок был 402 - turbo. Сам по себе мотор не плохой, но сильно форсировать не получится.
Кстати в мировом автопроме к установке турбокомпрессора есть пять предпосылок:
1) Увеличение литровой мощности;
2) Сглаживание кривой крутящего момента;
3) Увеличение КПД;
4) Улучшение экологических показателей;
5) Уменьшение шума издаваемого двигателем.
Все пункты, естественно, связаны между собой, но задаются приоритетами, лежащими перед конструкторами. Последние три обычно мягконаддуваемые двигатели с бустом 0,2 - 0,3 бара избытка. Вот с ними 402 вполне совместим .

 

[SoundLab]

мужики у меня змз 40200 - 100л.с. крутится он 5.800 ничего не течет, лью motul 10w40 + smt2 (присадка)машина полностью проклеина шумо-вибро изоляцией 68 листов(я намекаю на вес) не греется,с места до 140 делаю 16 клапанную нексию, приору примерно до 110 дальше уходит зараза, с отцом собирали все вручную,мотор полностью стандартный,компрессия во всех цилиндрах ровно 10 не больше не меньше,хотя люди пишут что норм это 12 и выше,хотя не встречал таких,на данный момент пробег 28000 масло не жрет вообще,крутится на ура,8 клапанные тазы стандартные рядом не стоят,не знаю либо с папой так собрали либо мотор так обкатали(+конечно ручная сборка) езжу я,кручу постоянно, кроме срыва с подушек замены редуктора, переборки кпп и замены со стандартного сцепления на luk ничего не было.... старый добрый змз 402

 

[DMAD]

Перепечатка части моего поста на другом форуме, про 402-й мотор:

Получается, что по размеру канала у 402-го мотора всё отлично - диаметр не менее 42мм, и канала, и седла. При таком диаметре канала при заданном ходе поршня и диаметре цилиндра обороты максимальной мощности, при которых должен наступать перегиб графика - 5400 об/мин, подъём клапана, после которого прекращается рост наполнения - 10,5мм. Максимальный момент можно получить до 3300-3400 об/мин.

Расход воздуха 402-м мотором при 5400 об/мин и расчётном наполнении 0,95 составит 226CFM, а максимальная мощность на валу составит 150л.с.
Это предел.

Это для полностью доработанного атмосферного мотора.

А вот отзыв человека, который использовал доработанную мною голову:

пока Я на машине ездил - за**ись показывала. До 2-х литров любые иномарки на старте мне не соперники были (хотя краб был вообще стандартный, выхлоп дырявый, бензонасос стандартный, впуск не полировал и не совмещал , на выпуске одной банки не хватало, и т.д. ...) , от 406го тоже уходил, от волгокрайслера даже уходил

По наддуву - чисто можно прицепить маленькую турбинку, чтобы дула на верхах и компенсировала падение наполнения после 3,5 тысяч - очень прикольно получится - равномерный крутящий момент во всём диапазоне оборотов. И это ещё примерно +20л.с. сверху, без увеличения нагрузок на детали двигателя - крутящий момент то ведь не увеличился.

А-хаха! Расчёт показывает, что при наддуве 0,1бар - 170л.с., 0,2бар - 186 сил, 0,3бар - 201 силу, 0,4бар - 217 сил, 0,5бар - 232л.с.
Давление наддува 0,5 бар - вообще ниочём.

 

[Den101]

А мне идея турбирования не очень нравится... Когда разбирали ЯМЗовскую восьмерку турбированную, были видны различия: коленвал другой, масляные рампы вдоль блока цилиндров, подающие масло под давлением на зеркало и еще нюансы... А ставить турбо на изначально атмосферный движок без его серьезной доработки - значит сильно сократить его моторесурс.
Если бы у меня были бабки и очень хотелось понтов, воткнул бы под капот 505 двигатель без всякого турбо и радовался неимоверно. 200 коней и ломовой крутящий момент. Мечта...

 

[Hmorhok]

140 с него без наддува не получишь! 4000 оборотов, вы о чём говорите? С 2,89 больше 130 без наддува не выходит, и то переделки глобальные и крутить его надо до 5000, при наддуве ресурс уменьшится в любом случе, в случае с ЗМЗ 402 наиубогейшей конструкции его просто не будет (двигатель субару 280 л.с. при правильном использовании до 100 000 редко выживает, а что говорить о ЗМЗ 402 , который в отличии от субару не имел при разработке никакого инженерного подхода, тупо слимонили с форда 34го года выпуска

Я на ЛуАз ставил в 89 турбину нагнетающую воздух к карб,то смысл был.докум и чертежи покупал в какогото мужика с камчатки.

 

[DMAD]

А от чего турбина была?

 

[Hmorhok]

DMAD, Турбина была изготовлена по чертежам какого то умельца из Камчатки.Он опубликовал объявление в журнале Рационализатор и изобретатель.
Предлагал техническую документацию,чертежи и фотки по монтажу выслать наложенным платежом за 25 рублей, это в 88 году.Пока прислал пока я сделал был уже 89 год.Сам турбонагнетатель был изготовлен из пылесосной турбины АП-600,это самая мощная на то время турбина.Крепилось все на маслозаливной горловине и приводилось в движение ременной передачей от штатного шкива коленвала,без всякой переделки,ремнем А1400 вместо нулевого 1018.Турбина крепилась на корпусе подшипников с залитым хладоновым маслом,применялось в холодильниках.При вращении брала воздух с фильтра и подавала в карб но уже под давлением в 1,6 атм,это при максим оборотах.Карб у меня стоял ДААЗ 2105-20.Там по чертежам нужно было переставлять жиклеры и топливные и воздушные немного побольше но я этого не делал,жалко карба я же не знал что выйдет из моей затеи.Получилось все как и обещал этот изобретатель.Фантомас груженный примерно тонной и прицепом 750 кг преодолевал подъемы в 60 градусов на 4 передаче легко и редко приходилось пользоваться 3 передачей.Хочу заметить что не расход не обороты при этом не увеличились,мощность увеличилась за счет более рационального использования КПД сороковки.Так я его и продал в 98 году.Новый хозяин не оказался таким любителем как я, взял все это и выбросил.Лет пять назад случайно бухали в одного совершенно постороннего человека в гараже,смотрю моя турбина валяется,спросил откуда взялась и что это такое,ответил что не помнит и не знает,отдать отказался а я мог бы с не горно кузнечное сделать.

 

[Royal257]

А по теме что нибудь будет? Или только трепаться будем? Если в очередной раз дойдет до чистки, то придется прикрыть темку.

 

[Влад Титов]

Сам турбонагнетатель был изготовлен из пылесосной турбины АП-600,это самая мощная на то время турбина.Крепилось все на маслозаливной горловине и приводилось в движение ременной передачей от штатного шкива коленвала

Такое устройство не турбонагнетатель!!!
Прошу модератора вникнуть и разобраться в технических терминах!

преодолевал подъемы в 60 градусов

А заодно разобраться с геометрией.

 

[Royal257]

Такое устройство не турбонагнетатель!!!
Прошу модератора вникнуть и разобраться в технических терминах!

Я прекрасно знаю что это не турбонагнетатель, а механический, но думаю здесь уместны любые виды наддува.
Другое дело что все пока пустой треп, кроме примера с Фантомасом и чужой с турбиной от Бычка больше и нет ни чего.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
А углы пусть остаются на совести автора сообщения, удалять сообщение не буду из-за приведенного варианта.

 

[Влад Титов]

а заголовок был 402 - turbo.

А мы то все забыли.... )))