модернизация системы зажигания.

[Димыч]

друг купил 24-ку, хотим модернизировать сист. заж. поставить 2 катушки от 406-го ,2 коммутатора и 2 датчика холла. хотел спросить трамблеры есть на Волгу с датчиком холла или придется устанавливать их самому?

 

[Dimon73]

непроще ли поставить зажигание МАДИ оно намного эфективней и рациональней и экономичней

 

[инженеР]

трамблеры под холла делает какая-то мелкая конторка на базе тазовских 08. ну и соответственно к нему комутатор от зубилы нужен
а зачем две катушки и два датчика?

 

[Vladimir]

а зачем две катушки и два датчика?

Я так понимаю, чтобы высокое напряжение к свечам не коммутировать, а сразу на свечи. Я такую схему тоже давно хотел сделать, вот только жалко Октан-4е придется выбросить. Еще бы датчик непосредственно с маховика сделать, а не с трамблера, где люфты. Точно стабильность работы на хх бы возросла и много чего бы улучшилось.

 

[инженеР]

2 Vladimir
как это не коммутировать? мимо трамблера чтоли? а смысл? система на датчике холла и так дает достаточно мощную искру, так что не знаю... вот насчет датчика на маховике - мысль правильная, но что-то я не слышал про реализации

 

[Vladimir]

2 Vladimir
как это не коммутировать? мимо трамблера чтоли? а смысл? система на датчике холла и так дает достаточно мощную искру, так что не знаю... вот насчет датчика на маховике - мысль правильная, но что-то я не слышал про реализации

Мимо трамблера. Ставят как на какомто тазике два высоковольтных транса и без распределителя зажигания напрямую на свечи. Один транс на одну пару свечей, другой-на другую. Смысл в отсутствии лишних коммутаций (контактов) высокого напряжения.
А датчик на маховике какаято фирма делала лет пять назад. Я им звонил, они дорого брали, чтото около двух тыс.руб. (у меня тогда инета не было). Сверлили какие-то дырочки в нужном месте и крепили датчики,и еще какойто свой блочок. Мне это не понравилось, сгорит и ищи потом сам соплю. Хотел сам все сделать, так все вроде ясно, а с другой стороны и так все работает, а времени на все не хватает. Еще и жить хочется.

 

[Димыч]

да совершенно верно нет механ. коммутации выс. напр. более высокая точность уоз по цилиндрам ,высокая энергия искры позволяет поджигать даже очень бедную смесь, а все собственно зависит от параметров катушек которые позволяют получить искровой разряд с большим нарастанием напряжения и сильным током. все это реализовано на 406.А насчет установки датчиков на маховик я думал хорошая идея, но нужны еще и авт. регулировки уоз.

 

[КВИН]

Это-ж, наверное и маховик придётся дорабатывать, чтобы датчики видели где первый цилиндр, а где четвёртый, и когда они находятся в нужном положении. А на две катушки надо два датчика, два коммутатора,и всё это куда-то пристроить и настроить. ИМХО, лучше штатную систему поддерживать в рабочем состоянии.

 

[Димыч]

Это-ж, наверное и маховик придётся дорабатывать, чтобы датчики видели где первый цилиндр, а где четвёртый, и когда они находятся в нужном положении. А на две катушки надо два датчика, два коммутатора,и всё это куда-то пристроить и настроить. ИМХО, лучше штатную систему поддерживать в рабочем состоянии.

да на маховик сложно, но в трамблере ставится 2 датчика сдвинутые на 90 град. относительно друг друга ну и остального тоже по два комплекта разница ощущается очень хорошо.

 

[Димыч]

да, настройка одна 90 град. между датчиками и все.

 

[Vladimir]

хорошая идея, но нужны еще и авт. регулировки уоз.
Октан4Е-04 (это не реклама). Мне нравится, для карба толковая вещица, можно регулировать и динамический и статический УОЗ и много других электронных крутилок и контролей. Только пока не догадался как к ней по умному приделать два коммутатора, две катушки (те о чем писал выше).

 

[Dimon73]

Тоже не на провах рекламы
Система зажигания, разработанная в МАДИ, патент РФ ?2069791, более известная под названиями "Шаровая Молния" и "Пятый Цилиндр", построена по оригинальной схеме. Это даёт возможность обеспечить эффективное на 100% сжигание смеси, попадающейся в цилиндры двигателя.

Воспламенение смеси происходит не посредством одной искры (традиционная схема), а с помощью целого снопа искр, вырабатываемого рабочим током около 220 вольт. Эта система буквально выжигает всё что успевает поступить в цилиндры!

При этом конструкция системы настолько удачна, что ресурс свечей не уменьшается - это достигается благодаря использованию разрядов с разной полярностью.

Основные преимущества системы:

1. Время искрового разряда на свечах в 3-5 раз больше, чем у штатных систем зажигания.
2. Автоматическое повышение пробивного напряжения в момент пуска двигателя.
3. Экономия топлива до 15-20%.
4. Устранение "провалов" при разгоне.
5. Обеспечение "мягкой" работы двигателя и, как следствие, - продление ресурса.
6. Значительное уменьшение детонации при использовании некачественного бензина.
7. Радикальное снижение токсичности выхлопных газов - на 30-40%.
8. Увеличение крутящего момента на двигателе.
9. Препятствие перегреву двигателя, особенно в жаркую погоду.
Функциональная система зажигания ФСЗ-01 'Шаровая молнияä' - электронная система зажигания для бензиновых двигателей, в которой длительность и энергия искрового разряда есть функция числа оборотов коленвала и составляет 30оПКВ. Высокочастотный (до 25 КГц) характер искрового разряда действует подобно озонатору и эффективно 'накачивает' химический мазер, которым является камера сгорания двигателя. Технические характеристики ФСЗ-01, превосходящие характеристики лучших аналогов, обеспечивают беспроблемный запуск, исключение пропусков воспламенения смеси, увеличение мощности, уменьшение расхода топлива и токсичности выхлопа.

Запас по пробивному напряжению U2m:

1. Питание 14v.
U2m = 27kv. При Rш = 1мом; Сш = 60nф.
2. Питание 7v.
U2m = 30kv. При Rш = 1мом; Сш = 60nф.

Ток разряда в режиме пуска.

1. Питание 16-12v.
При изменении числа оборотов от 600 об/мин до 8000 об/мин, величина тока разряда остаётся неизменной и составляет:
i1 = 200mA; i2 = 150mA; in = 150mA.
2. Питание 12-7v. N = 100об/мин.
При снижении напряжения питания с 12v до 7v, запас по пробивному напряжению растёт на 10%, а ток разряда на 70%.
i1 = 350mA; i2 = 250mA; in = 250mA.
Общее время разряда составляет 25-30 мсек., что в 20-30 раз длиннее разряда штатных систем.
Измерения проводились стандартным методом, согласно требованиям к автомобильным системам зажигания.
Ну и чем оно лучше ОКТАН-4 ? к октан-4 паспорт есть? Цыферки сравните - внимательно, если интересно.
Если дело не в "золотой середине", а хочется экзотики - сюда: _http://www.michailov.amh.ru , дальше:
_http://www.michailov.amh.ru/uaz.phtml и:
_http://www.michailov.amh.ru/price.phtml

 

[Dimon73]

Да совсем забыл вот здесь можно наглядно увидеть работу этого зажигания _http://www.svvmotorsport.ru/zaji.html

 

[Димыч]

я такие зажигания делаю сам это принцип заряда конденсатора от блокинг генератора с последующей разрядкой на каушку с затухающими колебаниями т.е перем. ток ,да износ свечей меньше .крутизна нарастания напряжения на катушках высокая поэтому даже с сильно загрязненными электрод. свечей возможен хороший пуск.но есть недостатки короткая длительность импульса по сравнению транзисторным заж. хотя я уже делал комбинированное зажиг. совмещающее в себе и транз. систему и конденсат. длительность искры достигает 4 милисекунды это очень много. искра просто зверь.

 

[Dimon73]

у МАДИ равна примерно 200 вольт

 

[Димыч]

да кстати длительность 25 мсек. не нужна особенно на больших оборотах.
я делаю напряжение 400 в. система работает при 2-х вольтах да еще с перекомпенсацией т.е напр. еще выростает.

 

[Dimon73]

интересно как она работает???

 

[инженеР]

2 Димыч, Dimon73
"все это похоже на какую-то разводку" (с)
давайте немного посчитаем:
3000 об/мин = 50 об/сек
25мсек = 0,025 сек
50 об/с * 0,025 сек = 1,25 об.
т.е. длительность импульса зажигания больше оборота?
"ээетот механизьм работать не будет" (с)
я конечно не говорю что зажигание плохое, я его не пользовал, но врать в рекламе нужно с умом

 

[Vladimir]

вырабатываемого рабочим током около 220 вольт
Димон. Очень уважаю тебя, но во-первых в вольтах измеряется не ток, а напряжение. Потом напряжением 220 В никакой искры не выбьешь (разве из глаз, если руками взяться). Нужны десятки киловольт. Еще ты пишешь (наверное, из рекламного проспекта)- разгон улучшается, расход уменьшается, даже почему-то уменьшается температура ОЖ. Все эти заманы известны еще со времени навешивания магнитов на бензошланги. И такие лозунги можно встретить на любой продукции от масла до заглушек. Ну просто купил и счастью нет границ-бензобак даже наполняется.
Что касается Октан4е-04 (кстати, с многоискровым зажиганием или без-на выбор водилы) я его пощупал и пробую каждый день и он мне нравится. Недостатки тоже есть. Штуковина умная, с процессором и цифровым индикатором, необычная от подобных крутилок ОЗ, требует некоторых электроавтознаний. Но если не хочется ломать мозги, лучше его не ставить-только геморой получишь. Непонятен вопрос-есть ли паспорт на него? Его по европейским шаблонам (там я жил очень много лет) нет даже на наши кары. О каком паспорте речь? Сертификат завода? Да не надо ему ничего, тем более на снятые с конвейера карбюраторные двиглы.
Что касается описываемой системы зажигания- очень все это интересно и, наверное, действительно эффективно (если отбросить пену рекламы). Я очень хочу все внимательно изучить и попробовать, как радиоинженер.
Тем не менее, дальнейшее усовершенствование карбюраторных двиглов остатками энтузиастов, их пока еще эксплуатирующих, все же, как мне кажется, лучше вести в направлении с приложением современной электроники. Например, как в другой теме ведется обсуждение об отказе от трамблера как класса. А увеличение мощности искры, многоискровое зажигание-все это делалось еще в 80-х годах и особой радости так и не принесло. Уж тогда-как один форумчанин написал классические слова (ставшие народными)-лучше штатную систему поддерживать в нормальном рабочем состоянии.
И тем не менее все ,что Вы изложили, очень даже интересно, надо ручками и ножками пощупать, а потом делать выводы.
Очень было бы хорошо, если тот, кто уже "попробовал это блюдо" рассказал бы о плюсах и минусах, только без рекламного пафоса.

 

[КВИН]

Ну, любит 73-й рекламные слоганы переписывать, что тут поделаешь.