Стальная шестерня РВ

[Алексей595]

Немного не про 402й. но близко.
На моторах 4216 есть проблема шестерни РВ. Многие столкнулись с разрушением шестерни на пробегах 50-150ткм. Возник вопрос в чём дело, потому что на 402х моторах такая шестерня ходит намного дольше, часто как ресурс мотора. На 402м организована подача масла трубкой, а на 4216 шестерня смазывается масляным туманом из картера. Может в этом причина. Или же в плохом качестве материала, капрона из которого эту шестерню и делают.
Что если шестерню изготовить из стали? На больших дизелях привод РВ и ТНВД сделан стальными шестернями и ходят они почти вечно. На инках за миллион км.
У кого какие мнения?

 

[ЕвГeний]

У кого какие мнения?

Со стальной шестерней будет изнашиваться и шестерня на колене. Масляный туман - миф, там не туман а брызги. Если носик в движке не предусмотрен - это саботаж какой-то. Сталь применяется там, где нежны большие нагрузки, в шестерне распредвала это избыточно.

 

[Никита Козлов]

Со стальной шестерней будет изнашиваться и шестерня на колене. Масляный туман - миф, там не туман а брызги. Если носик в движке не предусмотрен - это саботаж какой-то. Сталь применяется там, где нежны большие нагрузки, в шестерне распредвала это избыточно.

Привет! При применении пластмассовой р/шестерни р/в (не текстолитовой!), на стальной р/шестерне к/вала зубья выедает очень сильно (зубья р/шестерни из двояковыпуклых становятся двояковогнутыми, проверено на многих десятках дв-лей). Р/шестерня к/вала не имеет термообработки и при использовании стальной р/шестерни р/вала будет изнашиваться ещё быстрее. Из-за износа зубьев обоих р/шестерён появляется довольно ощутимый люфт, что приводит к некоторому нарушению точности фаз и заметному нарушению момента опережения зажигания. Да и шумность работы стальной пары р/шестерён должен быть заметно выше, т.к. нагрузка на р/шестерни не постоянная, а периодическая, что и приводит к возникновению ударной нагрузки на р/шестерни и возникновению шума. Удачи.

 

[mm223]

На инках за миллион км.

несколько миллионов

Из-за износа зубьев обоих р/шестерён появляется довольно ощутимый люфт,

не появится. Одна из шестерен там специальная. Грубо говоря шестерня вдоль распилена пополам и между этими половинами стоит пружина таким образом, что половина этой шестерни прижимается к передней стороне зуба (другой шестерни), а вторая половина к задней. Т.е пружина компенсирует износ зубьев.
И никакого шума миллионы километров.

 

[Алексей595]

Значит нужно сделать пару термообработанных шестерёнок. Ну и чото не верится чтобы малая была из сырья.

 

[ЕвГeний]

Значит нужно сделать пару термообработанных шестерёнок.

Не прокатит термозакалка даёт прочность, но никак не износоустойчивость. Износоустойчивость достигается легированием стали. То марганцем, толи магнием, толи молибденом.

 

[АлРеш]

Алексей595, раз уж полезли в РВ, то может поставить РВ ОКБ (с более широкими фазами)?
1. Широкие фазы - более плавный подъём/спуск - меньше нагрузка на шестерню
2. Другие плюсы от широкого РВ

 

[Никита Козлов]

Значит нужно сделать пару термообработанных шестерёнок. Ну и чото не верится чтобы малая была из сырья.

Привет! Р/шестерня к/в довольно мягкая, элементарно пилится простым напильником, легко ставится метка обычным керном (заводская метка - это слабовидимый кружок, выбитый напротив 4-го зуба влево от зуба над шпоночным пазом). Поменяно этих шестерён не одна сотня. Ступица к/вала тоже сырая и сальник работает по "сырой" поверхности. Именно по этой причине, при замене переднего сальника к/в, обязательно меняю и ступицу (на ступице всегда остаётся канавка от работы сальника). Нормальная текстолитовая р/ш р/в работает в паре со стальной р/ш к/в по 300000км без заметного люфта (дв-ли с бОльшим пробегом просто не попадались). Удачи.

 

[Алексей595]

На 402х всё так, на 4216 владельцы жалуются на износ капроновой шестерни и частую поломку. Т.е. если менять шестерню р/в на стальную калёную, то и шестерню к/ш тоже под замену на новую калёную.
Нагрузка почему ударная? Кулачки стоят со сдвигом, плюс инерция шестерни будет сглаживать колебания.

 

[mm223]

на 4216 владельцы жалуются на износ капроновой шестерни и частую поломку

это правда. Но (я думаю) причина в качестве самой шестерни, на змз-шных такого не было.

Нагрузка почему ударная?

ну она и есть ударная. Понятно что "удар" слабый раз эбонит (капрон, пластик) его выдерживает.

 

[участник]

На грузовых гитара стальная и ходит почти вечно.

 

[Алексей595]

Не говоря уже о КПП. Там и нагрузка в разы больше и обороты такие же.

 

[Никита Козлов]

На 402х всё так, на 4216 владельцы жалуются на износ капроновой шестерни и частую поломку.

Привет! Капроновые р/ш, особенно белого цвета, довольно часто отрываются от ступицы и начинают стучать. В итоге полностью проворачиваются на ступице. В заводских дв-лях ставили текстолитовую р/ш и она ходила очень долго. Где-то в середине 90-х на ЗМЗ стали ставить и пластмассовые р/ш. Если менять , то только пару! Да и при установке на машине, значительно удобнее сначала поставить р/ш р/в, потом р/ш к/в (значительно удобнее совмещать метки). При этом обязательно менять сальник к/в и ступицу (гарантия того, что не потечёт масло). Удачи.

 

[Алексей595]

Спасибо Никита. Идея сделать комплект шестерен из стали. С гарантией большого пробега. Тысяч на 200 хотя бы. Стальные только чуть шумнее должны работать. В остальном проблем не вижу. Изучаю как бизнес-идею. Изготовить много где могут. Сейчас парк станков обновили и есть не плохие. Хотя тут ничего сложного нет. Зуборезный станок и токарный. Термичка ещё.

 

[Никита Козлов]

Спасибо Никита. Идея сделать комплект шестерен из стали. С гарантией большого пробега. Тысяч на 200 хотя бы. Стальные только чуть шумнее должны работать. В остальном проблем не вижу. Изучаю как бизнес-идею. Изготовить много где могут. Сейчас парк станков обновили и есть не плохие. Хотя тут ничего сложного нет. Зуборезный станок и токарный. Термичка ещё.

Привет! Зачем тратить деньги напрасно? Обычная текстолитовая р/ш ходит более 300000км. Если у вас нет, могу купить и прислать весь комплект: р/ш р/в - 700Р, р/ш к/в - 500р, ступица к/в - 700р, передний сальник к/в (этот сальник рассчитан на полусинтетику-синтетику) - 300р, прокладка п/к - 25р. Удачи.

 

[александр76яр]

Полностью солидарен,что не самый геморный узел. Самое классное,что захочешь не убьешь ошибившись в метках.

 

[Крым]

Ну и чото не верится чтобы малая была из сырья.

Алексей595, если вторая в паре, - пластиковая (текстолитовая).. то вполне может быть.

Кроме того.. сырье сырью рознь.

Добавлено через 2 минуты 48 секунд

Износоустойчивость достигается легированием стали. То марганцем, толи магнием, толи молибденом.

Хромом и молибденом.

Для шестерен используется в основном сталь 40Х (легирована хромом)

Добавлено через 6 минут 18 секунд

На 402х всё так, на 4216 владельцы жалуются на износ капроновой шестерни и частую поломку.

КАПРОЛОНОВАЯ (не капроновая) и на 402-х ходит существенно меньше текстолитовой.
Поменял их несколько штук..

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

Стальные только чуть шумнее должны работать.

Думаю, шум будет существенно выше.
Кроме того.. немного упадет ПРИЕМИСТОСТЬ движка (если можно вообще говорить о приемистости 402-го)

Добавлено через 3 минуты 19 секунд

Самое классное,что захочешь не убьешь ошибившись в метках.

.. и не провернет никогда..
Это ИХ "болезнь".

 

[Алексей595]

Речь не о 402м. На нём мало кто ездит из Газелистов. На 4216 такая проблема. Их очень много в работе. И у Газелистов пробеги большие. Сотку за год легко. Меняют как раз в районе сотки. На Газелевском форуме тема про шестерню на много страниц. Хотя казалось бы какая то шестерня из пластика.
Теперь пошёл Эвотек на Нэкстах и такая же беда.
По шуму уже писал, дизеля на стальных ходят. Да цепи много где стоят, а там и натяжитель и три звезды.

 

[Крым]

@Алексей595, ну что тут можно сказать..
Надо просто заказать станочникам стальную пару.. поставить и покататься.
И там видно будет..

Но цена этой затеи будет далеко не символическая.
Кроме того нужен "правильный" материалл..

 

[Алексей595]

С материалом как раз понятно. Используют сталь 40Х.
По цене сильно зависит от партии. Если заказать 100штук, в районе 1000руб будет. Что вполне приемлемо.