Система охлаждения змз-4021

[Роман 16]

Всем привет!
Кому-то конечно мой вопрос покажется дурацким, но есть причина по которой я его задаю.
Читал про Мицубиси Эклипс для которой делается электоропомпа системы охлаждения и контроллер. Читал про наших умельцев которые сделали электропомпу и мозги для нее и установили на спортивную Калину.
Теперь, внимание, вопрос: Какой мощности нужен электродвигатель что бы провернуть вал помпы в рабочем режиме на 402м моторчике? И какое кол-во жидкости должна перекачивать помпа в единицу времени?

 

[полковник2]

Какой мощности нужен электродвигатель что бы провернуть вал помпы в рабочем режиме на 402м моторчике?

Там усилие мизерное. Скинь ремешки и крутани рукой за вентилятор - вот и всё усилие.

Добавлено через 5 минут 22 секунды

И какое кол-во жидкости должна перекачивать помпа в единицу времени?

Это надо поискать информацию у производителей насосов. Лузар, например. _http://www.luzar.ru/catalog/3/4

Они приводят в технических характеристиках вот такие данные:
Расход воды, м3/час - 15
Мощность, кВт - 0,88
Водяной напор, м3, не менее - 9,9

Только не понятно, для каких оборотов крыльчатки.

 

[iillyyaa2]

странно, что помпа жрёт почти 1квт мощи от движка..

 

[Роман 16]

странно, что помпа жрёт почти 1квт мощи от движка..

Та да, 3,5 л/с. Может это при работе мотора, когда в системе нагнетается давление?

Добавлено через 5 минут 8 секунд
полковник2, Не хилая производительность получается, 4,2 литра в секунду.
Напор 9,9 метра водяного столба наверно?

 

[полковник2]

Не хилая производительность получается,

Естественно. Двигатель охлаждать нужно интенсивно. А насчет напора - точно не скажу что это за параметр, как он влияет на качество охлаждения.

 

[vsespb]

Естественно. Двигатель охлаждать нужно интенсивно.

и интенсивность разве должна быть пропорциональна оборотам ?

 

[iillyyaa2]

Напор 9,9 метра - это грубо говоря давление какое может нагнетать мотор..

0,01 атм=100 мм

получается помпа создаёт давление 0.1Атм.. но ей большое давление и не нужно.. а то выдавит всё и вся

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

и интенсивность разве должна быть пропорциональна оборотам ?

выше обороты, быстрее крутится помпа, больше прокачивает охлаждалки.. в мозгах даже прописано увеличение оборотов при перегреве, что бы быстрее охладился движок

 

[полковник2]

и интенсивность разве должна быть пропорциональна оборотам ?

Количество теплоты, подлежащей отводу от ДВС зависит скорее не от оборотов, а от нагрузки на двигатель (а также качеству топливной смеси, качесту самого топлива, момента зажигания, толщине отложений в камере сгорания....). Но зависимость там скорее не пропорциональная, гораздо сложнее (с математической точки зрения).

 

[Роман 16]

Вот именно что интенсивность прокачивания жидкости должна меняться в зависимости от нагрузки на двигатель. Ростет температура ростет и производительность. К стати из системы с электропомпой выпадает малый круг охлаждения. Он просто уже не нужен. Оптимизируется рабочая температура мотора.

 

[vsespb]

я так понимаю есть теплоёмкость и теплопроводность, и увеличивать скорость жидкости не обязательно пропорционально оборотам (линейно). это лишнее.

мда, приделать электропомпу + отключать генератор при разгоне - хороший способ сэкономить мощьность двигателя..

 

[elvis03]

Роман 16, А зачем это надо? Что родная конструкция не справляется или движок турбированный ставить будешь?

 

[Роман 16]

Но зависимость там скорее не пропорциональная, гораздо сложнее (с математической точки зрения).

А может все намного проще?

 

[vsespb]

А может все намного проще?

угу, нагрелся - включил помпу, остыл выключил - как реле регулятор генератора.
всё намного проще, но зависимость получится очень непростая )))

 

[Роман 16]

Роман 16, А зачем это надо? Что родная конструкция не справляется или движок турбированный ставить будешь?

Да просто беспокоит проблема глобального потепления
Да просто недавно натолкнулся на тему такого внедрения в наш автопром. Потом в авто мастерской столкнулся с инками у которых не ремешок, а электропривод помпы. А потом задал себе вопрос, почему переходят на электропривод вентилятора охлаждения радиатора? Стандартный от ремня тоже, почти, хорошо работает.
А другой мотор ставить не хочу, дорого и хлопотна. Лучше поломать голову и улучшить существующий.
Вот есть еще идея пред пускового поднятия давления в масляной системе.

 

[полковник2]

А может все намного проще?

Нет, не проще, но можно пренебречь некоторыми зависимостями и .... приблизительно считать зависимости линейной в диапазоне рабочих температур.

На самом деле зависимости там идут от второй или третьей степени оборотов и снимаемой с ДВС мощности.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

столкнулся с инками у которых не ремешок, а электропривод помпы.

Считается что электромотором проще управлять в автоматическом режиме, чем более сложным приводом от ремня через электромуфту.

 

[Макс [2410]]

Да просто беспокоит проблема глобального потепления

а не проще ли медный трехрядный радиатор + электровентилятор к нему ?
ваще движок греться не будет

 

[Роман 16]

а не проще ли медный трехрядный радиатор + электровентилятор к нему ?
ваще движок греться не будет

У меня не греется и с ременным приводом. И радиатор трехрядный стоит. У меня с этим нет проблем.
Просто надоедает думать примитивно, так можно и в прошлое вернуться и пересесть на телегу с парой волов в упряжи.
Глядя на то что творится за кордоном, клапана с электроприводом, электропривод маслонасосов и помп и глобальный интерес запада и востока в сбережении энергоресурсов начинаешь задумываться почему у нас ничего не делается.
Электропомпа в двигателе это масса плюсов, намного больше плюсов, чем в обычной помпе. Это и быстрый прогрев, и способность контролировать систему охлаждения и реальную настройку системы под конкретный двигатель. И сама помпа будет служить дольше, за счет снятия с вала радиальных нагрузок. Нет риска недотянуть ремень или перетянуть его. И это все напрямую ведет к экономии денег в кошельке, ну и о природе конечно не забываем.

Добавлено через 11 минут 32 секунды

Нет, не проще, но можно пренебречь некоторыми зависимостями и .... приблизительно считать зависимости линейной в диапазоне рабочих температур.

На самом деле зависимости там идут от второй или третьей степени оборотов и снимаемой с ДВС мощности.

А если привязаться к диапазону температур, ну по типу эл. вентилятора?
Например, есть какая-то начальная температура при которой помпа начинает прокачивать энное кол-во жидкости через блок двигателя, чисто для того чтобы температура равномерно распределялась, а когда температура поднимается до максимальной рабочей температуры то мотор включается во второй режим и активно гоняет жидкость пока температура не упадет до какой-то минимальной рабочей температуры?

 

[Ali-xan]

Электропомпа не рентабельна. Она должна работать на постоянку, иначе двигателю придет кирдык, т.к. мотор расчитан на постоянную циркуляцию ОЖ, и она же (ОЖ) является индикатором нагрева двигателя. Если она не циркулирует как будете определять

начальная температура

и

аксимальной рабочей температуры

По нагреву метала? а в каком месте? ведь в этом случае быстрее всего нагреются клапана и седла.
К тому же маслу быстро придет конец. Оно будет вынуждено взять на себя функции ОЖ и быстро потеряет свойства от перегрева.

Не хотите постоянно текущей ОЖ прересаживатесь на машины с воздушным охлаждением, или со специально сконструированным под эл. помпу двигателем.

 

[Роман 16]

Ali-xan, Запорожец у меня уже есть.

 

[Ali-xan]

Запорожец у меня уже есть.

Ну вот и не надо из Волги делать второй запорожец.