Проблемы с торможением

[watti]

Доброго времени суток!! Проблема такая , у меня 31029 93 г. в. ,при полностью загруженной машине ( 5 человек + полный багажник) как будто клинит тормоза. Педаль не продавить, чтоб остановиться приходиться чуть ли на ней не прыгать. Как только машина пустая (моя жопа +,- жена с детьми)все нормально, тормоза работают на ура.посоветуйте как решить эту проблему. а то зимой не хочется в жопу кому-нибудь въехать!!

 

[vpzp]

@19Alex83, Разделитель отключает или перед или зад - в зависимости от того где есть утечка.

 

[19Alex83]

@vpzp, Так точно но у
@Zveroboy, как раз

Проблема в передних тормозах.

про задние - ни слова, делаем вывод - рабочие. Соответственно... + про состояние (физическое) передних тормозов - ни слова... а лампа контрольная - вещь такая, она и перегореть может... Чудес не бывает... Надо всё равно барабаны снимать и разбираться - что к чему, зачем сразу вакуумник с главным тормозным менять?

 

[Zveroboy]

@vpzp, Так точно но у
@Zveroboy, как раз

про задние - ни слова, делаем вывод - рабочие. Соответственно... + про состояние (физическое) передних тормозов - ни слова... а лампа контрольная - вещь такая, она и перегореть может... Чудес не бывает... Надо всё равно барабаны снимать и разбираться - что к чему, зачем сразу вакуумник с главным тормозным менять?

Поменял ВУТ и ТГЦ-т.к. уже не знают куда лезтЬ!
Передние колодки по прошествию почти 20 тыс.-как новые!
Задние истераются в порошок за 10-12 тыс., они работаю. Доводятся до юза.
Передок до юза довести НЕ РЕАЛЬНО!

Разделителя и регулятора задний тормозов нет и НИКОГДА не было.

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Ну с ВУТ понятно, но где ВЫ ГТУ в тормозной системе нашли? Может ГТЦ? А то я минут на 5 завис, вспоминая компоненты системы. Далее по теме: на сколько я помню, на 24 стоит разделитель, который автоматически отключает при торможении неисправную часть тормозного привода в момент возникновения отказа, соответственно, по идее, загорается лампа неисправности тормозной системы, а последствие - педаль в пол, а тормозов практически нет. об этом Вы как раз писали:

Вы снимали барабаны? В каком состоянии и барабаны и колодки?

Колодки практически как НОВЫЕ при пробеге после замены - около 20 тыс. При том износ почти одинаковый на всех 4-х .
Кошмар! Они попросту не работают.

Добавлено через 44 секунды

Ну с ВУТ понятно, но где ВЫ ГТУ в тормозной системе нашли? Может ГТЦ? А то я минут на 5 завис, вспоминая компоненты системы. Далее по теме: на сколько я помню, на 24 стоит разделитель, который автоматически отключает при торможении неисправную часть тормозного привода в момент возникновения отказа, соответственно, по идее, загорается лампа неисправности тормозной системы, а последствие - педаль в пол, а тормозов практически нет. об этом Вы как раз писали:

Вы снимали барабаны? В каком состоянии и барабаны и колодки?

Система стоит 2410. Делителей, регуляторов нет.Они никогда и не стояли на машине.

 

[19Alex83]

Система стоит 2410. Делителей, регуляторов нет.Они никогда и не стояли на машине.

ОЧЕНЬ СТРАННО... А как дела с барабаном обстоят? Такое ощущение, что колодки, как по "маслу" проскальзывают внутри, не создавая трения... Вопрос - а началось не после замены колодок?

 

[vpzp]

@19Alex83, Вопрос в другом - а разводятся ли вообще колодки при нажатии на педаль тормоза. Кто это проверял?

 

[Zveroboy]

Такое ощущение, что колодки, как по "маслу" проскальзывают внутри, не создавая трения...

Во во! Именно в точку! Как вроде колодки уперлись в барабаны и не давят.
Кстати барабаны передние после поездки-еле теплые, в половину холоднее от задних.

Вот когда началось-если бы сам знал.
Началось кажись после того, так я вернул барабаны на передок, после дисковых 3102.
Хотя, пока все всборе лежало-никто его не трогал.
А да, колодки еще тогда поменял - 2 года назад.
Эффект - 0.После этого машина прошла 18,5 тыс., колодки стерлись мож на 1-1,5 мм.Задние за это время - 2-й комплект поменял.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

@19Alex83, Вопрос в другом - а разводятся ли вообще колодки при нажатии на педаль тормоза. Кто это проверял?

Проверял лично-жена давида на педаь-я монтировками придерживал и смотрел.Кстати и РТЦ тоже в прошлом году были заменены, все 4.Толку -0.

Добавлено через 15 минут 35 секунд
Тут хрен знает за какое направление цепляться.
Я шел по направлению того, что нет ДАВЛЕНИЯ на барабан, значит нет давления на ЦИЛИНДР.
А т.к. давление воздает ГТЦ и ВУТ и РТЦ -поменял их все.Не один РТЦ остался.

Что то не дает колодкам хорошо придавить барабаны, а что?....

Уже думаю-может не хавает ХОДА колодкам? Так РТЦ с кольцами-должны же подвестить.

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Но при каких то условиях начинает тормозить нормально.
Но этого хавает не надолго.
Только педаль чуть чуть нажимаешь-уже визуально видно что морда прижимается к земле.

 

[19Alex83]

@Zveroboy, Как итог, остаются барабаны, больше нечему (слабо вериться в то, что колодкам ходу не хватает, а вот барабаны могут быть реально мертвые, съеденные, или просто бракованные) чудес не бывает, больше там причин просто нет!

 

[vpzp]

А вот что накопал. Почитай последних три поста http://www.xn--24-6kclv.xn--p1ai/fo...ml?PHPSESSID=24e4aaf1d4ec576550f415474456eae7

И вот отсюда http://www.long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/2410_brakes.htm
1.Отличительной особенностью тормозной системы ГАЗ-2410-31029 является применение вакуумного усилителя, сблокированнного с двухконтурным главным тормозным цилиндром, в отличие от гидровакуумного усилителя ГАЗ-2410 с применением отдельного разделителя контуров тормозной системы.
2.Тормозные механизмы колес ГАЗ-2410-31029 идентичны и взаимозаменяемы с тормозными механизмами колес ГАЗ-24 и отличаются только рабочими тормозными цилиндрами задних колес.
Диаметр поршней рабочих тормозных цилиндров задних колес ГАЗ-2410-31029 - 28 мм, ГАЗ-24 - 32 мм. Передние тормозные цилидры ГАЗ-2410-31029 и ГАЗ-24 имеют поршни одинакового диаметра 32 мм.
Хотя в сборе тормозные цилиндры ГАЗ-24 и ГАЗ-2410 взаимозаменяемы, устанавливать на задние тормозные механизмы ГАЗ-2410 цилиндры ГАЗ-24 с диаметром поршней 32 мм не рекомендуется, так как это приводит к увеличению рабочего хода педали тормоза.

Если следовать логике п.1, то у тебя роль разделителя выполняет ГТЦ. И по п.2 - диаметр рабочих глянь.
Если у тебя машина не с нуля, ты не знаешь что с ней делали.

И это интересно https://auto.mail.ru/forum/topic/gaz_2410_tormoznaja_sistema/

 

[Siroejkin]

А разве передние колодки на барабанах не разводятся? Вроде разводятся. Может развести колодки и все?

 

[александр76яр]

@Zveroboy, значит проблема с передней гидравликой. Сними пыльники с ртц и посмотри на предмет коррозии,а еще лучше аккуратно понажимать на тормоза при снятом барабане ограничив цилиндры струпцинами или мантировкой. Возможно шланги тормозные дерьмовые и расслоились внутри. Ну и попробуй на ГТЦ контуры местами поменять ради эксперемента,всеравно недавно менял и без проблем открутишь.

 

[19Alex83]

И это интересно https://auto.mail.ru/forum/topic/gaz...znaja_sistema/

интересное нарыли про эксцентрики, а я уже про устройство барабанных тормозов забывать начал((

И вот отсюда http://www.long-vehicle.narod.ru/gaz...410_brakes.htm

бедная, замыленная, книга как увидел, аж вздрогнул. у меня сосед по печатой версии оной 24 шаманит уже месяца 3...
но опять же мы сталкиваемся с

Кстати и РТЦ тоже в прошлом году были заменены, все 4.Толку -0.

это я по поводу

Почитай последних три поста

так что их, наверное, да и проблемы с ними, можно немного отодвинуть...

 

[vpzp]

@19Alex83, Надо читать и внимательно смотреть, что там за переходная система стоит. В любом случае там что-то с регулятором давления (ГТЦ) или регулировка эксцентриков. Не может быть что тормозные барабаны (при сильном износе) так влияют на торможение, цилиндры повыскакивали бы уже давно.
И почему нет колдуна? Вопрос? Там кто-то уже химичил до Zveroboy.

 

[19Alex83]

И почему нет колдуна? Вопрос?

еще какой ВОПРОС...

Не может быть что тормозные барабаны (при сильном износе) так влияют на торможение, цилиндры повыскакивали бы уже давно.

Сталкивался с таким, правда с задними, и на газели, но там ситуация смешная была - тормозное покрытие барабана было катастрофически несовместимо с колодками, они по нему, как санки по льду скользили, не создавая трения, куплены были и колодки и барабан одного изготовителя, хоть убей, не помню какого, но, как выяснилось, подделка чистой воды, не имеющая никакого отношения к зап частям. А я уже, на тот момент, что только не передумал. Решил методом исключения пойти, попросил у свояка с его газели барабан - стало лучше, поставил его колодки - идеально, съездил в магазин, купил фирменное, и забыл про это... Что то с памятью моей стало(( Даже в этой теме не сразу вспомнил, давненько это было...

 

[vpzp]

еще какой ВОПРОС...

Сталкивался с таким, правда с задними, и на газели, но там ситуация смешная была - тормозное покрытие барабана было катастрофически несовместимо с колодками, они по нему, как санки по льду скользили, не создавая трения, куплены были и колодки и барабан одного изготовителя, хоть убей, не помню какого, но, как выяснилось, подделка чистой воды, не имеющая никакого отношения к зап частям. А я уже, на тот момент, что только не передумал. Решил методом исключения пойти, попросил у свояка с его газели барабан - стало лучше, поставил его колодки - идеально, съездил в магазин, купил фирменное, и забыл про это... Что то с памятью моей стало(( Даже в этой теме не сразу вспомнил, давненько это было...

И такое может быть, если колодки разные стоят. В кризис многие чудить начинают, не соблюдая технологии.

 

[Zveroboy]

@19Alex83, Надо читать и внимательно смотреть, что там за переходная система стоит. [/B].

Откуда вы взяли что стоит переходная система????

Я сказал, что тормоза у меня 2410, вся, без переходов.

Добавлено через 2 минуты 38 секунд

@19Alex83, В любом случае там что-то с регулятором давления (ГТЦ) или регулировка эксцентриков.
И почему нет колдуна? Вопрос? Там кто-то уже химичил до Zveroboy.

ГТЦ заменен, уже 2-й. Я не верю что 3 цилиндра-и все не рабочие.


Машина всю жизнь проездила БЕЗ колдуна-и все отлично работало.
И ставить его не собираюсь.
Никто ничего не химичил.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

@19Alex83, В любом случае там что-то с регулятором давления (ГТЦ) или регулировка эксцентриков.
Zveroboy.

НУ вот, что "что то" с ГТЦ? Сказли А, говорите и Б.
Педаль не проваливается, не накачивается.Ход одинаковый.

Добавлено через 24 минуты 31 секунду

@Zveroboy, значит проблема с передней гидравликой. Сними пыльники с ртц и посмотри на предмет коррозии,а еще лучше аккуратно понажимать на тормоза при снятом барабане ограничив цилиндры струпцинами или мантировкой. Возможно шланги тормозные дерьмовые и расслоились внутри. Ну и попробуй на ГТЦ контуры местами поменять ради эксперемента,всеравно недавно менял и без проблем открутишь.

Шланги проверены, один вообще недавно мнялся-начало сочится из под штуцера.
РТЦ проверю-но не думаю что все 4 и сдохли.

Такое вообще впечатление, что колодки упираются в барабан и все.Дальше давление не создается.При это педаль-НЕ проваливается.

Как этот проверить-или хрен знает...

Голова уже

Добавлено через 54 секунды
Что даст переподключение трубок на ГТЦ?

Просто так-баловаться не хочу.

Добавлено через 16 секунд

@Zveroboy, значит проблема с передней гидравликой. Сними пыльники с ртц и посмотри на предмет коррозии,а еще лучше аккуратно понажимать на тормоза при снятом барабане ограничив цилиндры струпцинами или мантировкой. Возможно шланги тормозные дерьмовые и расслоились внутри. Ну и попробуй на ГТЦ контуры местами поменять ради эксперемента,всеравно недавно менял и без проблем открутишь.

Шланги проверены, один вообще недавно мнялся-начало сочится из под штуцера.
РТЦ проверю-но не думаю что все 4 и сдохли.

Такое вообще впечатление, что колодки упираются в барабан и все.Дальше давление не создается.При это педаль-НЕ проваливается.

Как этот проверить-или хрен знает...

Голова уже

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
Может уже и бред-колодки могут НЕ тормозить?
Я имею ввиду брак.
Хотя самому мало веритсья в такое.

Сегодня замеряю толщину колодок везде и диаметр барабанов.

 

[19Alex83]

Сегодня замеряю толщину колодок везде и диаметр барабанов.

По верному пути идете.

Такое вообще впечатление, что колодки упираются в барабан и все.Дальше давление не создается.

в полевых условиях - обмотать в один круг колодки на снятом барабане алюминиевой проволокой, не толстой, в одну жилу, завести авто и нажать на тормоз, только когда проволокой заматывать будете не переусердствуйте, один тормоз жмет, другой руками колодки страхует. Узел на проволоке не завязывать, просто концы в зацеп подогнуть. Простейшая полевая проверка работы РТЦ И ГТЦ.

 

[Никита Козлов]

Привет! В любой замкнутой гидравлической системе, при одинаковом ходе поршней равного диаметра "раздельного"ГТЦ, создаётся ОДИНАКОВОЕ давление в обоих контурах! Если есть какая-либо неисправность в одном из контуров и данный контур нормально не работает, переключение трубок контуров приведёт к отказу ранее исправного контура. Если сохранится неисправность в ранее "больном" контуре, неисправность в магистрали этого контура. Можно просто поменять местами т/колодки с передка на зад (возможен брак самих т/колодок). Чудес не бывает! О правильной установке т/колодок я уже писал не раз. Для проверки наличия и величины давления в магистрали, несложно изготовить переходник для подключения манометра на давление не ниже 100кг/см2. Причём, подключать манометр надо на выходе ГТЦ и на входе в соединительную трубку каждого колеса. Жаль, машина не в Питере! Удачи.

 

[Zveroboy]

Значит так.
Диаметр барабанов проверить не удалось-банально нечем.
Колодки 3,5-4 мм, и это за 18 тысяч пробега-тоесть практически не работают.
Обнаружил неработающий нижний левый РТЦ - сканала стоял, потом пошел со скрипом, в прямом смысле.Выкинул.

Решил прокачать.И здесь началось.....
Начал прокачку с ПРАВОЙ стороны.Прокачалось нормально.Педаль тугая.
Перешкл на левую сторону.Прокачал один раз НИЖНИЙ левый РТЦ - и педаль стала мягкойи ушла ???????????
После 4 прокачек этого же РТЦ педаль стала потуже.
Перешел к верхнему левому РТЦ.Как открыл - поперло столько воздуха ....немеряно. С потом-уже сколько не качалось - воздух так и не прекратился.
Откуда его прет-ума не приложу.Тройник стоит на левом лонжероне.Тоесть магистраль на левое переднее колесо-самая КОРОТКАЯ.

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

Если следовать логике п.1, то у тебя роль разделителя выполняет ГТЦ. И по п.2 - диаметр рабочих глянь.
Если у тебя машина не с нуля, ты не знаешь что с ней делали.

Машина у меня с нуля, поэтому ВСЕ что с ней делалсь-знаю лично.

Смотреть задние РТЦ? Передние же одинаковые что 24 что 2410.
Задние стоят 28мм.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Я вот что думаю-а не может быть причиной такого явления то что задние РТЦ стоят 28 а не 32 мм?

Добавлено через 10 минут 24 секунды
Попотуный вопрос: какой диаметр нового барабана должен быть: 280 или 278 мм?

 

[vpzp]

@Zveroboy, Вот видишь не все оказывается хорошо было (цилиндрик вообще нерабочий).
Не мудри ничего с РТЦ - я тебе ссылку кидал, там подробно описано отличие 24 от 2410 (у тебя все правильно стоит). Там же подробно описано как правильно делать прокачку (последовательность). Качай, только правильно качай.

 

[Zveroboy]

Да качал я.Почему воздух не прекращается?

Добавлено через 33 секунды
нУ один РТЦ не мог так влиять на ситуацию

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
Задок качается на ура, по 2,3 раза качнул цилиндр - и все, воздуха нет.

Добавлено через 27 минут 59 секунд

Привет! В любой замкнутой гидравлической системе, при одинаковом ходе поршней равного диаметра "раздельного"ГТЦ, создаётся ОДИНАКОВОЕ давление в обоих контурах! Если есть какая-либо неисправность в одном из контуров и данный контур нормально не работает, переключение трубок контуров приведёт к отказу ранее исправного контура. Если сохранится неисправность в ранее "больном" контуре, неисправность в магистрали этого контура. Можно просто поменять местами т/колодки с передка на зад (возможен брак самих т/колодок). Чудес не бывает! О правильной установке т/колодок я уже писал не раз. Для проверки наличия и величины давления в магистрали, несложно изготовить переходник для подключения манометра на давление не ниже 100кг/см2. Причём, подключать манометр надо на выходе ГТЦ и на входе в соединительную трубку каждого колеса. Жаль, машина не в Питере! Удачи.

Может так и поступлю,я уже в отчаянии.
То есть если работает ВУТ и нажать на педаль-должно быть не меньше 100 атм.? это вроде как давление при экстренном торможении..
Просто хочу знать - что считать нормой.
По измерению. Я отключаю трубку переднего контура от ГТЦ и подключаю манометр. Или задок отключить надо?
Какие должны быть резьбы на переходнике, не в курсе?
Шланг высокого давления подойдет? Просто как вариант соединить трубку (срезав шайку) и манометр шлангом на хомуты.