Переключение передач

[iLYDAR]

Поездил на приобритенной машине и выявил такую закономерность при движении скорости почти не переключаются, с большим трудом. Вверх более менее вниз вообще туго при остановке включаются нормально.
Собираюсь ехать в сервис подскажите какие могут быть проблемы что бы знать с чем обращаться и мозги не компостировали.
Заранее спасибо всем отозвавшимся.

 

[Вольга]

в стоячем состоянии все ок,

Ведёт сцепление. На высших передачах этот дефект менее заметен. При достаточном опыте можно переключаться без выжима сцепления работая газом. Советы: поддерживаю Полковник2.

 

[iLYDAR]

И всеже сцепление или коробка?

 

[slavwa]

Ведёт сцепление. На высших передачах этот дефект менее заметен. При достаточном опыте можно переключаться без выжима сцепления работая газом. Советы: поддерживаю Полковник2.

Тьфу ты ! обьясняют же - сцепление тут не причем !
Он стоит на месте - выжимает сцепление - тогда все идеально включаеться ! В этом виновата коробка - вернее синхронизаторы ! Ее надо разбирать и смотреть что там ........
У меня такая же история- свою коробку перебираю сам !

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
как все сделаю - выложу подробный фото отчет о проделаной работе.

 

[xoxadosker]

аналогичная телега
на холодную передача на месте любая включаеца идеально на теплую первая тяжело оч втыкается звуков лишних нет
на ходу все передачи кроме первой нормал втыкаются ну вторая чуть чуть потяжелее
+ есть такой момент как вроде педаль выжал сцепления до самого конца а на перекрестке тачка вдруг как начнет ехать))) а ты на тормоз и обороты падают и потм опять востанавливаются
я так понима сцепление
вопрос такой менять полностью дороговато да и не хочется тем более машинка у меня не надолго до весны , остаеца менять только диск? а ест мануал по сему моменту?

 

[полковник2]

В этом виновата коробка - вернее синхронизаторы !

На днях от одноклубников слушал о заводских недоработках пятиступочек ранних годов выпуска. Проблема в массивности шестерёнок и "слабости" синхронизаторов. Возможно у Вас именно такая ситуация. Надо при переборке установить новые (конструктивно) детали.

 

[Syberian]

сцепление тут не причем !
Он стоит на месте - выжимает сцепление - тогда все идеально включаеться

знаешь, стоя на месте с выключенным двиглом, можно вообще без педалей любую скорость включить...

Сцепление может не только недовыключаться из-за штока в "гидравлике", но и иметь гнутый диск/сломанные пружины, что приводит к частичному зацеплению даже при полном нажиме педали.

Короче, сперва по любому надо смотреть сцепление. Если нажал педаль, включил первую, крутишь стартером, а машин дергается вперед - это как раз тот самый случай.

 

[iLYDAR]

НЕТ стоя на месте с заведенным дигателем, я написал что когда колеса не крутятся. С заглушенным двигателем и так понятно что даже при осутствии сцепления включаться будет.

 

[Мужик]

Ты знаешь скорее всего дело и правда в сцепке

 

[iLYDAR]

? Да сколько людей столько и мнений, а почему стоя включается?

 

[iLYDAR]

? Да сколько людей столько и мнений, а почему стоя включается?

 

[полковник2]

а почему стоя включается?

Потому, что вторичный вал стоит а вращается только первичный. В движении оба вала вращаются с разными (за исключением 4-й передачи) скоростями. Шестерни большие, массивные, синхронизаторы маленькие - немогут выровнять скорости при переключениях.

 

[БАРМАЛЕЙ]

у меня тоже проблнмма с переключением, но причин много, не знаю на чем остановиться. Завтра выну мех-м переключения, посмотрю что с пружинами

 

[iLYDAR]

Потому, что вторичный вал стоит а вращается только первичный. В движении оба вала вращаются с разными (за исключением 4-й передачи) скоростями. Шестерни большие, массивные, синхронизаторы маленькие - немогут выровнять скорости при переключениях.

Значит всетаки сцепление не причем?

 

[Zakonnik]

пишу результаты:
1. РЦС поменян (оригинал ЗМЗ)
передачи стали ЛУЧШЕ включаться, НО!!! не идеал все равно.
2. Свободный ход педали все равно велик - осмотр выявил износ пластиковых втулок педали (на цилиндр) , в магазинах пока нет, буду искать.
3. сцепу надо все же перебирать и скорей всего менять, мне не очень нравится работа при энергичном разгоне и при резком трогании с места. Причем словами даже особо и не передашь, так что-то спинным мозгом.
4. Насчет КПП, забей если перегазовка помогает, передачи не выбивает, шума аномального нет, лучше не лезь, переборка может оказаться пустой тратой денег и времени... Мой знакомый на Волге с перегазовками отмотал уже 140000 км. Я уже тоже потихоньку привыкаю. Хотя меня поражает Волга в сравнении с классикой. У Таза - легкое и четкое перемещение рычага без всяких манипуляций, и такое же легкое и четкое включение шестерен, а тут...

 

[полковник2]

У Таза - легкое и четкое перемещение рычага без всяких манипуляций, и такое же легкое и четкое включение шестерен,

Это не у всякого, только у хорошо (или удачно) настроенного. Подобными болеснями страдают все МКП ПРИ НЕВЕРНОЙ ПОДГОНКЕ ДЕТАЛЕЙ

 

[tryasun]

Газ 3110(402) 2000г 91т км пробега. КПП 5-ступка. Первую передачу можно включить только после полной остановки авто. никаких шумов, хрустов, и т.д. Просто передача не втыкается и всё. Вторая перестаёт включаться на большой скорости.:haha: Когда стою, то при переключении никаких проблемм.
Поменял в сервисе корзину и диск сцепления, синхрон и муфту синхрона первой передачи, а так же синхрон второй передачи. Все синхроны -старого типа, а муфту поставили нового типа, хотя раньше там была старая. (В магазине не было других, а торгаши сказали, что новая муфта к старым синхронам тоже подходит.)
В результате - никакого результата. Всё как было, так и осталось.
Прчитал в этом форуме про регулировку педали сцепления. Открутил. Педаль торчит на 5 см выше других, а результата никакого. Всё как было, так и осталось.
Может кто знает другой способ кроме полной замены коробки?

 

[Сергей Астрахань]

Газ 3110(402) 2000г 91т км пробега. КПП 5-ступка. Первую передачу можно включить только после полной остановки авто. никаких шумов, хрустов, и т.д. Просто передача не втыкается и всё. Вторая перестаёт включаться на большой скорости.:haha: Когда стою, то при переключении никаких проблемм.
Поменял в сервисе корзину и диск сцепления, синхрон и муфту синхрона первой передачи, а так же синхрон второй передачи. Все синхроны -старого типа, а муфту поставили нового типа, хотя раньше там была старая. (В магазине не было других, а торгаши сказали, что новая муфта к старым синхронам тоже подходит.)
В результате - никакого результата. Всё как было, так и осталось.
Прчитал в этом форуме про регулировку педали сцепления. Открутил. Педаль торчит на 5 см выше других, а результата никакого. Всё как было, так и осталось.
Может кто знает другой способ кроме полной замены коробки?

Включать первую через вторую.

 

[Vovan1031]

iLYDAR, неужели про синхронизаторы никто тебе не писал?
Вращающиеся шестерни КПП в зацепление сами по себе не войдут. Нужно чтобы они 1) вращались с одинаковыми линейными скоростями зубьев, и 2) зубья шестеренок не находились друг против друга. Невыполнение любого из этих условий приводит к невозможности включить передачу.
За выполнением этих условий следят (и отвечают) синхронизаторы - специальные шестереночка с зубчиками хитрого профиля. В момент включения передачи сначала синхронизаторы входят в зацепление ( зубчики у них маленькие и их много - им проще согласовать скорости и фазы вращения) и выравнивают скорости основных шестеренок (зубья которых могучие, толстые и обеспечивают передачу усилия от ведущего вала к ведомому.

Добавлю. Строго говоря в коробке все шестерни (кроме шестерни заднего хода) изначально находятся в зацеплении и вращаются на вторичном валу даже когда не включена передача. Включение передачи- это установление жёсткой связи между вращающейся шестернёй и вращающимся вторичным валом, которое происходит с помощью муфты включения на которой находятся промежуточные зубья (аналогичные находятся на каждой из шестерён). И совершенно верно, что бы безшумно включить передачу необходимо выровнять линейные скорости промежуточных зубьев на муфте и шестерне.(или что то же самое угловые скорости шестерни и вторичного вала). В этом деле архиважную роль играют: 1-радиальный зазор в муфте включения, 2-осевой зазор между шестерней и плоскостью кольца сихронизатора (кольцо должно закусывать на конусе шестерни), 3-состояние токателей (сухариков) и пружин сухариков в муфте, 4-качество конических промежуточных зубьев на шестерне, кольце и муфте. Так что если всё порядке эта классическая, букварная схема будет работать и работала (на нигроле) идеально без всяких синтетик и повышений уровня масла (как где то писалось).

Добавлено через 12 минут 10 секунд
Просто к слову. На ГАЗ-21 с её расположением рычага КПП на руле, с длиннющими кулисами (каждая регулировалась) передачи включались двумя пальчиками (такое впечатление сами влетали, как по мановению волшебной палочки). Это какая должна быть инженерная проработка узла! Наверное времена были другие, Инженеры с большой буквы. А сейчас купят диплом и делают то старого, то нового образца, в трёх соснах плутают.

 

[Сергей Астрахань]

На волжской пятиступки шестерни заднего хода тоже в постоянном зацеплении. 21 первая говоришь, да и на четырехступке тоже хорошо включается.

 

[Гидравлик]

у меня вторая с перегазовкой включается уже привык,
первая даже на ходу небольшом включается если два раза
сцепу выжать, не часто пользуюсь, вторую и попер