Масло в коробку и ЗМ

[Классик]

Смотрел поиск!!

Но так и не понял следущее:
В коробку и ЗМ льют одинаковое масло?
Какое масло залито там родное? Какое нужно лить? (имею в виду не марку, а классификацию, минералка-синтетика и т.п)

Что такое ТМ-5 или ТМ-4? Просто видел в магазине канистры с таким названием, сказали что трансмиссионное масло.
Что такое ТАД-17? Когда читал поиск, много раз встречал это название, но в магазинах ни разу не видел.

 

[melkii]

А кто-нибудь реально взвешивал стружку с магнита? Есть реальные цифры? А то понятно, что металл шестеренок иногда не такой как надо, термообработка бывает сделана не должным образом, посадочные под подшипники бывают провалены или расточены криво, зазоры не те и т.д. Но фактически, сколько грамм стружки при пробеге 20-60т.км накапливается на магните?

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
Для сравнения несколько цифр по вязкости масел:

Класс вязкости: 75W-90 полностью синтетическое масло GL-5
Индекс вязкости: 185
Температура вспышки: 184 °C
Температура застывания: -43 °C
Вязкость при 40 °C: 82
Вязкость при 100 °C: 14,5

Класс вязкости по SAE 5W-50 Moligen
Вязкость при 40 °C: 130
Вязкость при 100 °C: 19,5
Индекс вязкости: 170
Температура вспышки °C: 230
Температура застывания °C: - 43

Все данные за три минуты с сайта LM.

 

[Alexq55]

А кто-нибудь реально взвешивал стружку с магнита? Есть реальные цифры? А то понятно, что металл шестеренок иногда не такой как надо, термообработка бывает сделана не должным образом, посадочные под подшипники бывают провалены или расточены криво, зазоры не те и т.д. Но фактически, сколько грамм стружки при пробеге 20-60т.км накапливается на магните?

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
Для сравнения несколько цифр по вязкости масел:

Класс вязкости: 75W-90 полностью синтетическое масло GL-5
Индекс вязкости: 185
Температура вспышки: 184 °C
Температура застывания: -43 °C
Вязкость при 40 °C: 82
Вязкость при 100 °C: 14,5

Класс вязкости по SAE 5W-50 Moligen
Вязкость при 40 °C: 130
Вязкость при 100 °C: 19,5
Индекс вязкости: 170
Температура вспышки °C: 230
Температура застывания °C: - 43

Все данные за три минуты с сайта LM.

И что это меняет? Не надо мудрить с моторными маслами, когда есть масла 75W-140 вязкостью более 24 сантистоксов при 100 градусах.

 

[melkii]

Цель "вброса" проста, при равных показателях вязкости и содержании присадок моторные масла доступнее, это придумано не мной, а сделан вывод из лабораторных анализов.

Никого ни к чему не призываю, каждый сам должен решать, что ему лить. Кто-то льет Лукойл, а кто-то будет выбирать масла по 1200р./л.

Надо поблагодарить автора исследований, что дает право выбора не по слухам и советам "бывалых", а приводит нормальные данные.

 

[Alexq55]

Цель "вброса" проста, при равных показателях вязкости и содержании присадок моторные масла доступнее, это придумано не мной, а сделан вывод из лабораторных анализов.

Никого ни к чему не призываю, каждый сам должен решать, что ему лить. Кто-то льет Лукойл, а кто-то будет выбирать масла по 1200р./л.

Надо поблагодарить автора исследований, что дает право выбора не по слухам и советам "бывалых", а приводит нормальные данные.

В принципе (как некоторые и поступают) в трансмиссию можно залить любое масло. Почему? Да потому, что там нет горения, нет высокой температуры, нет грязного воздуха. Вопрос в другом - сколько проработает такой узел? И вот тут то не все так однозначно. Степень нагрузок в КПП или ЗМ намного выше, чем в ДВС и поэтому в трансмиссионных маслах GL-5 присутствует до 6% противоизносных присадок, а в моторных (например в 5W-40) только 2%. Это о чем то говорит?

 

[melkii]

Вы обратили внимание на цифры в протоколах по маслам из лаборатории? Для сравнения - содержание фосфора в масле GL-5 и 0w40 от Ликви Молли по результатам анализа сопоставимо. Именно содержание фосфора характеризует количество противоизносных присадок по мнению автора статьи. В моторное масле даже чуточку больше фосфора, чем в трансмиссионном. В некоторых моторных маслах содержание фосфора еще выше.

 

[vchikarin]

А кто-нибудь реально взвешивал стружку с магнита? Есть реальные цифры? А то понятно, что металл шестеренок иногда не такой как надо, термообработка бывает сделана не должным образом, посадочные под подшипники бывают провалены или расточены криво, зазоры не те и т.д. Но фактически, сколько грамм стружки при пробеге 20-60т.км накапливается на магните?

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
Для сравнения несколько цифр по вязкости масел:

Класс вязкости: 75W-90 полностью синтетическое масло GL-5
Индекс вязкости: 185
Температура вспышки: 184 °C
Температура застывания: -43 °C
Вязкость при 40 °C: 82
Вязкость при 100 °C: 14,5

Класс вязкости по SAE 5W-50 Moligen
Вязкость при 40 °C: 130
Вязкость при 100 °C: 19,5
Индекс вязкости: 170
Температура вспышки °C: 230
Температура застывания °C: - 43

Все данные за три минуты с сайта LM.

Вы видать не совсем корректно сравниваете, обозначение 75w90 для трансмиссионки это совсем другое обозначение, если не ошибаюсь, по вязкости 75w90 соответствует примерно 5w40 и соответственно сравнивать его в 5w50 неправильно, плюс температурные вязкости, у этих масел разные рабоче температуры. Температура моторки достигает 200 градусов а то и выше, соответственно там пакет присадок предотвращающий высокотемпературное разжижение. Трансмиссионка же и до 60 нагреется только в особо тяжелых условиях. В штатном режиме и до стольки не нагреется.

Если вкратце то http://www.autolub.info/class/sae_trans.shtml

 

[derutro]

Сколько пройдёт гипоидный задний мост на лучшем моторном масле? Я думаю без нагрузки километров 50-70, а с высокой нагрузкой 20, т.е. до нормального прогрева. Ну совсем другое масло - трансмиссионка, там нет ничего от моторного. Просто в воду капнуть достаточно: моторное растечется по поверхности, а тр-ка в каплю соберётся. А может тогда и в мотор литола нахреначить и вытекать не будет...

 

[melkii]

Еще раз говорю, человек провел хим. анализ разных масел (и моторных и трансмиссионных) и выложил результаты, согласно которым состав многих известных моторных масел и трансмиссионных очень близок, как по вязкости, так и по процентному содержанию присадок.

to vchikarin: по вашей ссылке об этом же и говорится, что вязкости и Хw40 и Хw50 соответствуют Хw90. Что не так? 5w50 привел как пример масла ,у которого вязкость на горячую выше, чем у 75w90, как ответ на пост Alexq55

Можно только несколько уменьшить шум (когда он не критический) применением более вязкого масла. Моторное масло здесь не помощник, так как вязкость трансмиссионного масла примерно 70 единиц, а моторного всего 14 единиц

 

[Alexq55]

Вы обратили внимание на цифры в протоколах по маслам из лаборатории? Для сравнения - содержание фосфора в масле GL-5 и 0w40 от Ликви Молли по результатам анализа сопоставимо. Именно содержание фосфора характеризует количество противоизносных присадок по мнению автора статьи. В моторное масле даже чуточку больше фосфора, чем в трансмиссионном. В некоторых моторных маслах содержание фосфора еще выше.

Начну с того, что в состав противозадирных присадок входит сера, фосфор и хлор. Не вдаваясь в подробности отмечу, что примерное содержание фосфора в масле 0,08%, а серы к примеру 0,7 % (разница почти в 9 раз). Так что фосфор это не показатель качества и объема противозадирных присадок. Далее, рабочая температура механической КПП 60-70 градусов, а значит и вязкость по сравнению с нормативной при 100 градусах будет существенно меньше и вряд ли превысит вязкость любого (даже самого дешевого трансмиссионного масла). Вывод - в КПП лить можно любое масло, но нормально работать КПП будет только на трансмиссионном. Кстати трансмиссионное масло пахнет специфически именно от большего (по сравнению с моторным) объема противозадирных присадок.

 

[derutro]

В принципе КПП переваривает моторное масло (Возьмите для примера переднеприводные ВАЗики) Пока для них не разработали трансмиссионку они на нём и ездили. Но к сожалению моторка не может работать именно в гипоидных передачах, где огромные нагрузки на шестерни главной передачи, поэтому к ним требования специфические.

 

[участник]

Здесь надо понимать единственное, что такое шум в КПП. А шум - это элементарный износ.

А у меня сновья шумит, почти все волговские и газелевские коробки специфически шумят на первой, третьей, пятой передачах. Получается, они новые уже изношенные?

 

[Alexq55]

В принципе КПП переваривает моторное масло (Возьмите для примера переднеприводные ВАЗики) Пока для них не разработали трансмиссионку они на нём и ездили. Но к сожалению моторка не может работать именно в гипоидных передачах, где огромные нагрузки на шестерни главной передачи, поэтому к ним требования специфические.

Да и в переднеприводных ВАЗах моторное масло в КПП работало максимум 300 тыс. км. (потом была необходима переборка). Сейчас те же ВАЗы на нормальном трансмиссионном масле проезжают и по 500 тыс без переборки. Вот в этом и состоит отличие трансмиссионного и моторного масел. На моторном конечно можно ездить, используя его как временную замену, для промывки КПП, если вытекло в дороге и т.д. Но как 100-процентная замена моторное масло нельзя сравнивать с трансмиссионным.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд

А у меня сновья шумит, почти все волговские и газелевские коробки специфически шумят на первой, третьей, пятой передачах. Получается, они новые уже изношенные?

В принципе можно и так сказать. И у меня тоже самое - шум. Разбирал и понял, что нормальной КПП не получится, так как качество (и размерность) подшипников, валов, шестерен очень далеко от идеала. В результате - шум. Выход один - пришлось залить более вязкое масло.

 

[участник]

Да и в переднеприводных ВАЗах моторное масло в КПП работало максимум 300 тыс. км.

Чего-то я не пойму, а что особенного такого у них в КПП, что нельзя было лить обычный нигрол, ТАП15 или ТАД 17?
В мост 21 волги и то не лили моторку, а это когда было.

Добавлено через 7 минут 22 секунды

Выход один - пришлось залить более вязкое масло.

А как оно зимой, густеет сильнее?

 

[Alexq55]

Чего-то я не пойму, а что особенного такого у них в КПП, что нельзя было лить обычный нигрол, ТАП15 или ТАД 17?
В мост 21 волги и то не лили моторку, а это когда было.

Да просто с 976 поста речь пошла о том, что моторное масло есть почти полный аналог трансмиссионного, только гораздо дешевле. Конечно же это не так. Ездить можно на чем угодно в КПП, но лучше на трансмиссионном.

 

[vchikarin]

Вообще, каждый сам решает что ему лить в КПП и мост, его авто, его деньги.
Я предпочитаю лить то, что рекомендовано производителем и не выдумывать ничего.

 

[Alexq55]

А как оно зимой, густеет сильнее?

Не густеет абсолютно потому как синтетика. Синтетике пофигу что мороз -20, что мороз -45.

Добавлено через 37 секунд

Вообще, каждый сам решает что ему лить в КПП и мост, его авто, его деньги.
Я предпочитаю лить то, что рекомендовано производителем и не выдумывать ничего.

Это бесспорно.

 

[vchikarin]

А по поводу дешевле - бред.
Я осенью менял все жидкости, приобретал в одном магазе все.
Лукойл Люкс п/с 5w40 4 л. - 900 р./4= 225 р./л
Лукойл ТМ-5 п/с 75w90 4 л. - 925 р/4=231,25 р./л

Вопрос: Есть ли смысл выдумывать, обосновывать, если экономия выеденного яйца не стоит?

 

[участник]

В принципе КПП переваривает моторное масло (Возьмите для примера переднеприводные ВАЗики) Пока для них не разработали трансмиссионку они на нём и ездили.

А всё же что такого особенно в КПП переднеприводных ВАЗов?

 

[vchikarin]

А всё же что такого особенно в КПП переднеприводных ВАЗов?

Особенность не в ВАЗах, а в отсутсвии на тот момент в отечественной продукции трансмиссионных масел, подходящих для переднеприводных КПП

 

[участник]

а в отсутсвии на тот момент в отечественной продукции трансмиссионных масел, подходящих для переднеприводных КПП

Ладно, зайдём с другой стороны, почему для коробок переднеприводных КПП не подходит масло от обычных?
Гипоидные масла уже были на тот момент, так в чём особенность?