Как сделать контроль включености ламп ?

[iillyyaa2]

смысл, сделать схему, которая бы контролировала включенность лампы.(зажигала аварийную лампу, включала какую то ещё цепь.. не важно)

тоесть, включаем ближний свет, если он горит, всё ок, если же нет, то у нас загорается какая то аварийная лампа или что то запускается.

контролировать сопротивление лампы на факт её исправности не то..
(нужно для ксенона, а может и ещё куда)

именно, когда течёт ток через лампу хотелось бы это отслеживать, а вот если ток не течёт, то аварийка..

• самый простой вариант, это подрубить фару через транзистор База - Эмитор, тогда включась лампа будет открывать транзистор и ток с Колектора потечёт.. но, это не верный режим работы транзистора, но допустим, нужно лишь найти такой, который мог бы держать на базе 15 вольт и несколько ампер..
  
• к примеру брать ток - на проводе где подходит + к фаре, из за длинны провода и падения напряжения там будет некий минус, но, в случае идеальных проводов, уменьшения нагрузки и т.д. схема перестанет работать..
  
• намотать пару витков толстого провода на феритовое кольцо, и на другой намотке контролировать напругу.. в идеале сопротивления это не добавит, а если ток через лампу будет течь, то и ферит будет под током..

подумал, вариант с феритом отпадает, у нас же постоянка..

но мне кажется есть какой то способ более простой..

 

[iillyyaa2]

а почему схема с транзистором не будет работать ? с общим коллектором ? и врубать лампу фары через База-Коллектор ?

что в ней не верно ?

а герконы в москве в чип и дипе есть, буду, заеду куплю, попробую..

 

[NNZMihan]

Работать будет но он и греться будет по конски

 

[iillyyaa2]

NNZMihan, именно переход БК греться будет ? или КЭ ? слишком большой ток ?

 

[radioded]

2А малый ток ?

Концепция та-же, хоть при 10 мА, хоть при 10 А. На реле тока с герконом, а именно так называется предложенная конструкция, отрегулировать порог срабатывания крайне сложно. Определяем задачу: (сразу оговорюсь - с ксеноном дел не имел ВООБЩЕ, если не прав поправляйте) например - ток с горящей лампой 6 А, а с потухшей 3 А - т.е., ток только через преобразователь. Следовательно нам необходимо, чтобы контакты геркона при 3 А примагничивались друг к другу и включали индикацию, свыше 3 А размыкались, но это нонсенс, следовательно нужно проинвертировать контаты управления дополнительным реле. Можно поставить переключательный геркон, раздербанить РЭС-55. Короче - получается "городушка" с настройкой под определенный потребитель и не устойчиво работающая при изменении бортового напряжения. Можно реализовать гораздо проще, берем LM339, в нем 4 компаратора с порогом переключения 0.2 Вольта, включаем прямой или инверсный вход за проволочным резистором в нагрузке в регулируемый делитель напряжения, второй вход включаем в постоянный делитель напряжения до сопротивления(опорное напряжение). При увеличении тока через нагрузку, напряжение на сопротивлении упадет и логический уровень на выходе компаратора изменится. А дальше уже на исполнительный транзистор, реле, оптопару и т.д. Может немного сумбурно и с неточностями в логике, но принцип такой. Будут сложности с самостоятельной реализацией - хоть и в ЛОМ, но помогу с разработкой схемы.

Добавлено через 6 минут 29 секунд

учитавая "чистоту" тока от генератора операционники

Незнакомое явление! Если имеется в виду броски напряжения, то LM339 работает по моему до 30 вольт, если пульсации, то они сглаживаются электролитическими конденсаторами непосредственно в схеме, можно и по ВЧ развязать оксидными...
Их кстати немеряно в ЭБУ, работают же.

Добавлено через 10 минут 59 секунд

а почему схема с транзистором не будет работать ? с общим коллектором ? и врубать лампу фары через База-Коллектор ?

что в ней не верно ?

Это какие транзисторы с током базы в 5 А?

 

[iillyyaa2]

radioded, с ксеноном проще, если лампа не горит, блок ничего не потребляет, там типа защиты.. по этой причине при частых переключениях может лампа погаснуть, следующий выкл-вкл включает лампу

 

[radioded]

Так тем более, нет падения напряжения на резисторе, на выходе компаратора ноль, есть 1. Если нужно автоматическое перевключение - через буфер, мощное реле на выход. При "ноль" контакт на лампу разрывается и так по циклу, пока на выходе не 1.Помозговать - думаю сделать реально.

 

[iillyyaa2]

сейчас решил замерить токи, получилось 7А при включеной лампе.. думаю как так, замерил напругу, просаживает до 7В у меня маленький АКБ и севший.. от фанарика..
вот такой умный ксенон.. на розжиге 10А, потом падает до 7А.. если врубить блок без лампы, 2-3 секунды держится ток 1-2А и потом падает до милиампер..
не забываем, вольтаж проседает до 7В, на 12В токи меньше, как и положено.

Добавлено через 4 минуты 31 секунду
radioded, наверно герконом проще, куда городить схемы.. с геркона на кнопку-лампочку, нажал, напруга вырубилась на незажженной и опять, что бы рестартовала 1 лампа а не все..

тоесть ставим реле 5 контактное, фару подрубаем через контакт который замкнут, если напруга пошла но тока нет, загорелась лампа, тыкаем тумблер, напруга на реле, реле снимает напругу с фары, кнопку отпустили, реле выключилось, напруга пошла опять на лампу.. а автоматику делать.. думаю не очень нужно, и может быть вариант когда не нужно перезажигать, а будет долбить.. (к примеру сдохла лампа)

 

[radioded]

В машине такой просадки не будет. Предыдущий пост наверно не успел прочесть?

Добавлено через 5 минут 55 секунд

что бы рестартовала 1 лампа а не все..

Да, на каждую лампу нужна отдельная схема, пробуй, эксперимент покажет, я не навязываю другое решение, а предлагаю варианты.

 

[iillyyaa2]

или вариант...
лампа 35Вт, возьмем 3А, 12В, 4Ом
ставим резистор на 0.1 Ом
получаем перед резистором 0.3В, на эту напругу вроде и работает LM339 (судя по доке)

всё правильно ?

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
radioded, прочитал, но изучал

короче 2 варианта, геркон с обмоткой токонесущим проводом

компаратором..

компаратор наверно к релюшке сразу лучше не подключать ? токи не выдержит ? лучше на транзистор ?
или может знаешь какую сборку, что бы чуть усилить, а не городить кучи транзисторов.. я микрухи не знаю вообще

 

[radioded]

Можно реализовать гораздо проще, берем LM339, в нем 4 компаратора с порогом переключения 0.2 Вольта

Наверно будет проще нарисовать, потерпи минут 10.

 

[radioded]

Мысль такая. В кружочке мощный контакт реле для автоматического перевключения, если вместо катушки реле включить светодиод или лампочку, то просто индикация. Одна микросхема(4 элемента), 4 транзистора - четыре независимых канала.

 

[iillyyaa2]

radioded, а вот так не получится разве ? зачем столько резисторов городить ?

 

[radioded]

Для того чтобы установить нужный порог срабатывания по току. Там переменным резистором можно установить любой порог очень точно, ну в реале, можно поставить маленький подстроечник, или измерив переменный, впаять постоянные. Это стандартная схема включения, скачай мануал. В интернете найти очень легко. В продаже этих микросхем немеряно и цена копейки.

 

[iillyyaa2]

radioded, я уж посмотрел.. а ток разве не пофигу ? ток зависит от напряжения.. а напряжение у нас будет 0.2-0.5В при схеме что я нарисовал, как раз хватит, что бы открылся..
согласен, что для настройки потребуются переменники, но, у нас простейший случай, или есть напруга или нет.. пропустила лампочка ток или нет.. либо там 2 минуса либо минус и не высокий плюс (зависит от резистора)

схему посмотрел ключа, микруха эта везде есть и стоит копейки..

вот не вкурсе какую нить микруху, где несколько транзисторов стоит (всмысле по несколько связок), что бы усилить чуть сигнал ? что бы релюшки врубать и т.д. не хочу напаивать транзисторы, резисторы.. сразу с одной микрухи на другую
и компактнее будет

 

[Вольга]

Однако, схема с сопротивлением лучше.
Вопрос к спецам. Есть светодиоды на напряжение 0,2-0,3В? Подключить параллельно сопротивлению без усилителей и пр.
А если уж наворачивать, то с контролем КЗ. При норме-зелёный светодиод, при КЗ-красный. Отсутствие света=отсутствию света.
Всё это на прибор в виде машинки при взгляде сверху. И контрольки в соответствующих местах.

 

[Влад Титов]

Геркон - это просто, но по своей сутиЮ это бяка - с ним наберетесь хлопот.

В предыдущем поколении реле поворотов типа РС 950, работа контрольной лампы была построена на герконах. Работало!

 

[radioded]

вот не вкурсе какую нить микруху, где несколько транзисторов стоит (всмысле по несколько связок)

Тогда операционный усилитель, с большим коэффиэнтом усиления и обратной связью, например К140уд7, можно уменьшить гистерезис до 0.01 вольта, но такая точность уже излишня. То что я нарисовал, это всего лиш "мысль" на бумаге, на полноценную схему не тянет. При реализации автоперевключения, потребуется еще как минимум схема задерки измерения, на время розжига. И изначально поставленная задача, не такая простая, чтобы решить ее "одним транзистором".

 

[iDDD]

Прочитал с интересом, супер. Жду, когда же наконец уже предложат схему на микроконтроллере и выложат прошивку))

 

[Влад Титов]

но мне кажется есть какой то способ более простой..

На счет "простой" не знаю, но необычный - точно. Вот, сейчас проверил..... берем оптоволоконный кабель, один кончик в фару, другой в удобное для себя место на торпедо. Сигнализирует изумительно!

 

[iDDD]

Влад Титов, вот что значит смекалка!