• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • А ты уже присоединился к нашим соцсетям?
    Telegram и ВКонтакте

Как сделать контроль включености ламп ?

iillyyaa2

Бывалый
Регистрация
16 Ноя 2009
Сообщения
2,464
Реакции
727
Баллы
365
смысл, сделать схему, которая бы контролировала включенность лампы.(зажигала аварийную лампу, включала какую то ещё цепь.. не важно)

тоесть, включаем ближний свет, если он горит, всё ок, если же нет, то у нас загорается какая то аварийная лампа или что то запускается.

контролировать сопротивление лампы на факт её исправности не то..
(нужно для ксенона, а может и ещё куда)

именно, когда течёт ток через лампу хотелось бы это отслеживать, а вот если ток не течёт, то аварийка..


  • самый простой вариант, это подрубить фару через транзистор База - Эмитор, тогда включась лампа будет открывать транзистор и ток с Колектора потечёт.. но, это не верный режим работы транзистора, но допустим, нужно лишь найти такой, который мог бы держать на базе 15 вольт и несколько ампер..
  • к примеру брать ток - на проводе где подходит + к фаре, из за длинны провода и падения напряжения там будет некий минус, но, в случае идеальных проводов, уменьшения нагрузки и т.д. схема перестанет работать..
  • намотать пару витков толстого провода на феритовое кольцо, и на другой намотке контролировать напругу.. в идеале сопротивления это не добавит, а если ток через лампу будет течь, то и ферит будет под током..

подумал, вариант с феритом отпадает, у нас же постоянка..

но мне кажется есть какой то способ более простой..
 
Последнее редактирование:

iillyyaa2

Бывалый
Регистрация
16 Ноя 2009
Сообщения
2,464
Реакции
727
Баллы
365
а почему схема с транзистором не будет работать ? с общим коллектором ? и врубать лампу фары через База-Коллектор ?

что в ней не верно ?

attachment.php


а герконы в москве в чип и дипе есть, буду, заеду куплю, попробую..
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,147
Реакции
5,745
Баллы
675
Концепция та-же, хоть при 10 мА, хоть при 10 А. На реле тока с герконом, а именно так называется предложенная конструкция, отрегулировать порог срабатывания крайне сложно. Определяем задачу: (сразу оговорюсь - с ксеноном дел не имел ВООБЩЕ, если не прав поправляйте) например - ток с горящей лампой 6 А, а с потухшей 3 А - т.е., ток только через преобразователь. Следовательно нам необходимо, чтобы контакты геркона при 3 А примагничивались друг к другу и включали индикацию, свыше 3 А размыкались, но это нонсенс, следовательно нужно проинвертировать контаты управления дополнительным реле. Можно поставить переключательный геркон, раздербанить РЭС-55. Короче - получается "городушка" с настройкой под определенный потребитель и не устойчиво работающая при изменении бортового напряжения. Можно реализовать гораздо проще, берем LM339, в нем 4 компаратора с порогом переключения 0.2 Вольта, включаем прямой или инверсный вход за проволочным резистором в нагрузке в регулируемый делитель напряжения, второй вход включаем в постоянный делитель напряжения до сопротивления(опорное напряжение). При увеличении тока через нагрузку, напряжение на сопротивлении упадет и логический уровень на выходе компаратора изменится. А дальше уже на исполнительный транзистор, реле, оптопару и т.д. Может немного сумбурно и с неточностями в логике, но принцип такой. Будут сложности с самостоятельной реализацией - хоть и в ЛОМ, но помогу с разработкой схемы.

Добавлено через 6 минут 29 секунд
учитавая "чистоту" тока от генератора операционники
Незнакомое явление! Если имеется в виду броски напряжения, то LM339 работает по моему до 30 вольт, если пульсации, то они сглаживаются электролитическими конденсаторами непосредственно в схеме, можно и по ВЧ развязать оксидными...
Их кстати немеряно в ЭБУ, работают же.

Добавлено через 10 минут 59 секунд
а почему схема с транзистором не будет работать ? с общим коллектором ? и врубать лампу фары через База-Коллектор ?

что в ней не верно ?
Это какие транзисторы с током базы в 5 А?
 
Последнее редактирование:

iillyyaa2

Бывалый
Регистрация
16 Ноя 2009
Сообщения
2,464
Реакции
727
Баллы
365
radioded, с ксеноном проще, если лампа не горит, блок ничего не потребляет, там типа защиты.. по этой причине при частых переключениях может лампа погаснуть, следующий выкл-вкл включает лампу
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,147
Реакции
5,745
Баллы
675
Так тем более, нет падения напряжения на резисторе, на выходе компаратора ноль, есть 1. Если нужно автоматическое перевключение - через буфер, мощное реле на выход. При "ноль" контакт на лампу разрывается и так по циклу, пока на выходе не 1.Помозговать - думаю сделать реально.
 
Последнее редактирование:

iillyyaa2

Бывалый
Регистрация
16 Ноя 2009
Сообщения
2,464
Реакции
727
Баллы
365
сейчас решил замерить токи, получилось 7А при включеной лампе.. думаю как так, замерил напругу, просаживает до 7В :) у меня маленький АКБ и севший.. от фанарика..
вот такой умный ксенон.. на розжиге 10А, потом падает до 7А.. если врубить блок без лампы, 2-3 секунды держится ток 1-2А и потом падает до милиампер..
не забываем, вольтаж проседает до 7В, на 12В токи меньше, как и положено.

Добавлено через 4 минуты 31 секунду
radioded, наверно герконом проще, куда городить схемы.. с геркона на кнопку-лампочку, нажал, напруга вырубилась на незажженной и опять, что бы рестартовала 1 лампа а не все..

тоесть ставим реле 5 контактное, фару подрубаем через контакт который замкнут, если напруга пошла но тока нет, загорелась лампа, тыкаем тумблер, напруга на реле, реле снимает напругу с фары, кнопку отпустили, реле выключилось, напруга пошла опять на лампу.. а автоматику делать.. думаю не очень нужно, и может быть вариант когда не нужно перезажигать, а будет долбить.. (к примеру сдохла лампа)
 
Последнее редактирование:

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,147
Реакции
5,745
Баллы
675
В машине такой просадки не будет. Предыдущий пост наверно не успел прочесть?

Добавлено через 5 минут 55 секунд
что бы рестартовала 1 лампа а не все..
Да, на каждую лампу нужна отдельная схема, пробуй, эксперимент покажет, я не навязываю другое решение, а предлагаю варианты.
 
Последнее редактирование:

iillyyaa2

Бывалый
Регистрация
16 Ноя 2009
Сообщения
2,464
Реакции
727
Баллы
365
или вариант...
лампа 35Вт, возьмем 3А, 12В, 4Ом
ставим резистор на 0.1 Ом
получаем перед резистором 0.3В, на эту напругу вроде и работает LM339 (судя по доке)

всё правильно ?

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
radioded, прочитал, но изучал :)

короче 2 варианта, геркон с обмоткой токонесущим проводом

компаратором..

компаратор наверно к релюшке сразу лучше не подключать ? токи не выдержит ? лучше на транзистор ?
или может знаешь какую сборку, что бы чуть усилить, а не городить кучи транзисторов.. я микрухи не знаю вообще :)
 
Последнее редактирование:

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,147
Реакции
5,745
Баллы
675

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,147
Реакции
5,745
Баллы
675
Мысль такая. В кружочке мощный контакт реле для автоматического перевключения, если вместо катушки реле включить светодиод или лампочку, то просто индикация. Одна микросхема(4 элемента), 4 транзистора - четыре независимых канала.
 

Вложения

  • Image-55.jpg
    Image-55.jpg
    25.4 KB · Просмотры: 24
Последнее редактирование:

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,147
Реакции
5,745
Баллы
675
Для того чтобы установить нужный порог срабатывания по току. Там переменным резистором можно установить любой порог очень точно, ну в реале, можно поставить маленький подстроечник, или измерив переменный, впаять постоянные. Это стандартная схема включения, скачай мануал. В интернете найти очень легко. В продаже этих микросхем немеряно и цена копейки.
 
Последнее редактирование:

iillyyaa2

Бывалый
Регистрация
16 Ноя 2009
Сообщения
2,464
Реакции
727
Баллы
365
radioded, я уж посмотрел.. а ток разве не пофигу ? ток зависит от напряжения.. а напряжение у нас будет 0.2-0.5В при схеме что я нарисовал, как раз хватит, что бы открылся..
согласен, что для настройки потребуются переменники, но, у нас простейший случай, или есть напруга или нет.. пропустила лампочка ток или нет.. либо там 2 минуса либо минус и не высокий плюс (зависит от резистора)

схему посмотрел ключа, микруха эта везде есть и стоит копейки..

вот не вкурсе какую нить микруху, где несколько транзисторов стоит (всмысле по несколько связок), что бы усилить чуть сигнал ? что бы релюшки врубать и т.д. не хочу напаивать транзисторы, резисторы.. сразу с одной микрухи на другую :)
и компактнее будет
 

Вольга

Модератор
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,223
Решения
1
Реакции
5,528
Баллы
1,545
Однако, схема с сопротивлением лучше.
Вопрос к спецам. Есть светодиоды на напряжение 0,2-0,3В? Подключить параллельно сопротивлению без усилителей и пр.
А если уж наворачивать, то с контролем КЗ. При норме-зелёный светодиод, при КЗ-красный. Отсутствие света=отсутствию света.
Всё это на прибор в виде машинки при взгляде сверху. И контрольки в соответствующих местах.
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
Геркон - это просто, но по своей сутиЮ это бяка - с ним наберетесь хлопот.
В предыдущем поколении реле поворотов типа РС 950, работа контрольной лампы была построена на герконах. Работало!
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,147
Реакции
5,745
Баллы
675
вот не вкурсе какую нить микруху, где несколько транзисторов стоит (всмысле по несколько связок)
Тогда операционный усилитель, с большим коэффиэнтом усиления и обратной связью, например К140уд7, можно уменьшить гистерезис до 0.01 вольта, но такая точность уже излишня. То что я нарисовал, это всего лиш "мысль" на бумаге, на полноценную схему не тянет. При реализации автоперевключения, потребуется еще как минимум схема задерки измерения, на время розжига. И изначально поставленная задача, не такая простая, чтобы решить ее "одним транзистором".
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
но мне кажется есть какой то способ более простой..
На счет "простой" не знаю, но необычный - точно. Вот, сейчас проверил..... берем оптоволоконный кабель, один кончик в фару, другой в удобное для себя место на торпедо. Сигнализирует изумительно!
 
Сверху